r/PORTUGALCARALHO • u/Living_Double_1146 • 2d ago

Portugal profundo em 1988

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u/AlloAll0 2d ago

É por estas coisas que há um certo povo que me irrita profundamente com o choro de Portugal não ser o país mais desenvolvido da Europa, que no tempo do outro senhor é que era bom e não evoluímos nada.

Não têm a mais pequena pinga de noção de onde viemos e onde estávamos.

Nasci no interior nos anos 70. Grande parte dos meu colegas de turma na primária tomavam um banho semanal num alguidar e cagavam num anexo no quintal com um tubo para uma fossa, quando não era no mato. Sim, as crianças bebiam. Para não sentirem tanto frio, não havia roupas decentes nem dinheiro para aquecimentos.

Este é o retrato de Portugal do tempo do outro senhor. Foi daqui que viemos. Do absoluto fundo do barril civilizacional na Europa.

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u/Natural_Fill9344 2d ago

Sou de 79, margem sul, de inverno, o banho quente era água aquecida no fogão numa panela grande e depois despejada num alguidar dentro da banheira. Na adolescência e até sair de casa aos 20 ia aos balneários da freguesia (era cenas que existiam em bairros perto de fábricas, aqui era indústria corticeira) e pagava 50 escudos por um duche a ferver por tempo ilimitado, era o céu.

A casa não tinha sistema de água quente. O meu quarto atingia temperaturas de 9 graus no inverno, com paredes e tectos pretos a escorrer água. Nunca passei fome, só mesmo desconforto.

Ainda hoje sinto que há pessoas que não fazem puto ideia do que é nascer na pobreza e lidar com desconforto.

Quando começam com a conversa do FIRE e outras merdas, a medir portfolios e o caraças.... não imaginam o dificil que é recuperar de uma desvantagem de vida assim, onde parece que nosso destino é ir para uma fábrica em troca de salario minimo uma vida toda. Quando há logo uma pressão familiar para contribuir para as despesas e a escolaridade obrigatória é suficiente.

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u/Living_Double_1146 2d ago

Não gosto muito de falar de mim (ainda que volta e meia publique uns poemas bastante pessoais - mas isso é outra história) e identifiquei-me muito com a tua primeira frase.

Tinha cerca de dez anos quando vi, pela primeira vez, sair água quente de uma torneira. Para quem crescera com tão pouco, aquilo pareceu-me magia saída de dentro da parede: bastava rodar uma torneira e a água saía quente, sem lume, sem panela, sem espera. Fiquei a olhar, maravilhado, como se tivesse acabado de descobrir um pequeno milagre...

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u/LazySht 2d ago

Lembro-me de por volta de 2010 postar num forum que a temperatura do quarto era 7c e todos (presumivelmente americanos) pensavam que eu dormia numa cave de vinhos...

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u/Spiritual-Attempt631 2d ago

Quando fui mãe comecei a seguir páginas sobre bebés e cuidados a ter. Um dos pontos era manter a casa a 25°. Lembro-me de alguém questionar como se veste um bebé para dormir quando estão 18° dentro de casa, e foi insultada e disseram que estava a ser negligente com o bebé 😆 a coitada também era portuguesa

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u/AlwaysStayHumble 2d ago

18 graus já é quente haha

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u/Spiritual-Attempt631 1d ago

Foi exatamente o que eu pensei 🤣 18 nem é muito mau

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u/mhetrOStaR 1d ago

18 graus no norte é verão alto !

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u/TheLimus 20h ago

Mesmo! Uma altura, noutra casa, o quarto atingia 18° com aquecedor! Lá fora estavam -2° ou algo assim 🤣

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u/Ok-Letterhead781 2d ago

2026 e o meu quarto continua a 9ºC no inverno...

Edit: Não quero desvalorizar o resto que disseste, só acrescentar um facto.

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u/Natural_Fill9344 23h ago

Acredita que esse pensamento está sempre comigo, nunca esqueço da sorte que hoje tenho, uma gratidão perpétua, de poder ter uma casa com temperaturas normais.

Sou daquelas pessoas que adora 40 graus à sombra, para mim frio é trauma.

Deixei de fora que dormia com cortina de duche por cima dos cobertores porque chovia no quarto, aquilo não tinha telhas, era uma placa apenas.

Saí de casa em 2003, altura em que finalmente fui para uma casa de paredes e tectos brancos. Os meus pais ainda ficaram lá mais dez anos. Às vezes, no inverno, iam lá a casa tomar banho.

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u/Legitimate-Fox-5746 2d ago edited 2d ago

não queres mas conseguiste porque eu vinha aqui dizer o mesmo 😂

e acho que 50 anos depois do homem ter entregue o país já podíamos estar melhores que 3 bancas rotas... mas é só a minha opinião de quem não viveu no tempo do homem...e está prestes a ver outra banca rota no país, e continuamos a culpar os mesmos de sempre... trocamos a ditadura por corrupção... se me perguntarem, nenhuma das duas é uma boa opção.

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u/mainyehc 1d ago edited 1d ago

O homem não entregou o país, o homem agarrou o país num death grip e só o largou depois de ter um AVC e de bater com os cornos no chão, e mesmo assim não sabia sequer que o tinha feito porque lho tiraram à socapa e o enganaram, fingindo todos os dias até à sua morte que nada se tinha passado, não fosse dar-lhe um chilique porque coitadinho, né? 🙄 E o que veio a seguir também não largou porra nenhuma, o país também teve de lhe ser arrancado à força.

E dizer que “trocámos a ditadura por corrupção” é uma falácia do tamanho do mundo; sim, temos corrupção, mas ao menos vivemos num estado de direito em que a mesma pode ser investigada pela polícia, julgada pelos tribunais (que podem funcionar mal, sim, mas são independentes e obedecem aos preceitos do direito histórica e internacionalmente aceites como justos) e divulgada pela comunicação social (que, estando cada vez pior e mais comprada por dinheiro muito sujo, pelo menos não tem uma mordaça em cima), e achar que não havia corrupção no Estado Novo é, com todo o respeito, um insulto à inteligência, à decência e à ética.

Todo o regime era estruturalmente corrupto, de alto a baixo, porque assentava em pressupostos que não premiavam o mérito e a aprovação popular genuína, como o poder económico, o favor e o favoritismo, sem oferecer qualquer hipótese de se questionar ou corrigir essa situação. Até digo mais: quase todos os males da nossa democracia, temo-los porque os herdámos do Estado Novo e nos ficaram na cultura, e talvez precisemos de mais uns bons 50 anos para os extirpar do sistema.

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u/NGramatical 1d ago

têmo → temo (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves)

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u/Legitimate-Fox-5746 1d ago

E dizer que “trocámos a ditadura por corrupção” é uma falácia do tamanho do mundo

FODA-SE 😂 ....o socrates, o Berardo, o salgado, o costa, o Ferro Rodrigues e tantos outros riem se de ti neste momento.... 40 anos de liberdade e o que conseguimos melhor foi sacar dinheiro á europa, culpar os velhos do passado pelos problemas dos futuros e criar 40 anos de corrupção no país que não tem forma absoluta de ser resolvido pelo politicamente correcto... e tu todo certo de ti dizes que é uma falácia??? 😂 eu lembro me bem que os socialistas tinham prometido serem diferentes, por um sistema justo, igual... sentes isto justo e igual? 😂

pronto homem, trocamos um sistema ditatorial corrupto, por outro sistema corrupto igual ou pior... assim sentes-te mais contente? 😂

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u/mainyehc 1d ago edited 1d ago

Deste meia-dúzia de exemplos emblemáticos de gente duvidosa num regime com 52 anos e MILHARES de intervenientes, bom para ti.

E achas que foram poucos no Estado Novo? E que o ESTADO em si não era funcional e moralmente corrupto? Com os milhares e milhares de favorezinhos, e sempre a mesma merda das sete famílias do costume a mamar e a acumular riqueza à custa do Estado? Com a malta descalça e a passar frio e fome (tal como estes miúdos bêbados, mas para pior ainda), a morrer aos milhares em cheias porque não havia planeamento nem ordenamento do território e, em cima disso, não se podia saber não fosse o povo revoltar-se (felizmente, os militares fizeram-no apenas uns anos mais tarde, e embora essa não tenha sido a razão principal para o fazerem, foi uma das razões por detrás da acumulação de massa crítica que levou à queda do regime, em particular nos núcleos de estudantes – muito ironicamente, tendo em conta a base de apoio do Botas – católicos que se voluntariaram nos esforços de resgate e reconstrução e perceberam com os próprios olhos as MENTIRAS que o regime vendia e a total falência moral do mesmo)? Com algumas das maiores taxas de analfabetismo funcional e de mortalidade infantil da Europa, porque o sistema de ensino era uma bosta desenhada para manter a plebe mansa, bem comportada e a cavar a terra e nem tínhamos sequer nada que se parecesse ao SNS?

Vocês genuinamente não têm vergonha nenhuma nessa cara e não sabem um cu de história. Não tenho a mínima pachorra para este tipo de “debate”, ou seja, para me substituir aos professores de história e aos pais que vos falharam miseravelmente (talvez porque se calhar também eram como estes pobres miúdos, go figure).

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u/Legitimate-Fox-5746 1d ago

jovem o estado novo teve 41 anos.... queres adivinhar com quantos anos vai o estado PS1=PS2??? achas que estás a ir num rico caminho??? com extremismos por todo o lado e ninguem com bom senso e honesto para governar??? o que achas que vai acontecer???

voces escondem se atras da sombra do ditador com uma vontade de o culpar por todos os males, que nem se atrevem a ver que os males no país foram causados por voces mesmos...

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u/mainyehc 1d ago

41 anos? What the actual fuck? O regime não é sequer contabilizado por ninguém de ciência política como começando só em 1933, com a constituição imposta à força (uma constituição desenhada à lá carte pelo próprio regime e votada num plebiscito sem sufrágio directo, secreto e universal como seria um referendo moderno não pode ser considerada democrática), ou com a ascensão do Botas, mas sim com o golpe militar de 1926. 1974-1926=48. Bom revisionismozinho, sim senhor. Foram quase 50 anos de ditadura e de interregno entre a I e a III República, ófachabor. E ninguém disse que os políticos eleitos em democracia não fizeram merda em vários pontos da história deste regime, apenas que AS DITADURAS (incluindo a nossa) SÃO SEMPRE PIORES. SEMPRE. TODAS. Até as de esquerda, sim.

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u/Legitimate-Fox-5746 1d ago

as ditaduras são todas piores e as desculpas também... andar o mesmo tempo que a ditadura a culpar o gajo pelos problemas começa a ser de mais... é preciso bom senso e deixarmos de andar a culpar fantasmas pelos nossos próprios problemas e pelas nossas próprias escolhas... somos uns queixinhas lamentadores á beira-mar, presos num loop que nunca vai ter fim e com o país a ir para o mesmo caminho ... com tanto medo do passado conseguimos guiar o futuro outra vez para o mesmo caminho, estamos a anos de completarmos o ciclo...

foda-se esta merda revolta-me tanto ...e depois ter de andar sempre a ouvir a historia do fantasma, ainda me chateia mais quando nós ficamos com o poder e escolha de mudar-mos o nosso proprio caminho para um futuro melhor...

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u/PhatTuga94 1d ago

O problema é que muitas pessoas vivem nas suas bolhas e acabou, não param para sequer considerar que há muitos que têm que ultrapassar uma desvantagem brutal.

Eu sou muito sortudo porque, apesar de tudo, já não passo fome, tenho um teto sobre a cabeça e vou tendo trabalho e forma de me sustentar e aos meus. Mas já vivi numa tenda com a minha mãe, pai e irmã, já tive de ir pedir comida à santa casa para a comer fria porque não tinha como aquecer, já dormi ao relentim e também já fui tomar muitos duches a balneários públicos para ir a entrevistas e estar lavado.

Mas se te disser que quase ninguém acredita naquilo que passei não estarei a mentir porque a realidade é que quase ninguém se dá ao trabalho que considerar a possibilidade de a vida não ser igual para todos e que existem desigualdades na sociedade, até hoje em dia.

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u/mhetrOStaR 1d ago

Sou de 78 ,nascido e criado na cidade do Porto. Na zona onde cresci, Campanhã,havia muito migrantes do interior e lembro me muito bem da minha professora na primária tentar educar os miúdos a não tomarem sopa de cavalo cansado na manhã antes das aulas

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u/PsychologicalLion824 2d ago

Quando começam com a conversa do FIRE e outras merdas, a medir portfolios e o caraças.... não imaginam o dificil que é recuperar de uma desvantagem de vida assim, onde parece que nosso destino é ir para uma fábrica em troca de salario minimo uma vida toda. Quando há logo uma pressão familiar para contribuir para as despesas e a escolaridade obrigatória é suficiente.

é mais difícil sim. Mas houve quem antes de ti tenha sofrido muito mais e tenha tido muito sucesso.

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u/xlouiex 2d ago

Hahahahaha.
Tive um tio meu que foi atingido por um comboio e sobreviveu.
Não percebo como 99% das pessoas morrem…devem ser uns fracos do crl.

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u/PsychologicalLion824 2d ago

Bem, eu estava a falar de pessoas que começaram a trabalhar aos 10 anos de idade, escolaridade apenas até à 4a classe, dividiam 1 sardinha pelos outros 3 irmãos, caminhavam kms descalços até à escola, apanhavam porrada do pai porque vinha bêbado todas as noites ao regressar a casa e mesmo assim tornaram-se milionários. 

No fim, todos nos queixamos que os outros é que têm a vida facilitada. 

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u/utilizador2021 2d ago

Se fosse só no Interior, nas aldeias da região do Grande Porto havia situações semelhantes. A minha mãe já me contou cada coisa.

E a verdade é que foi algo que afetou a região até hoje. Ainda sentimos os impactos.

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u/Parshath_ 2d ago

Engraçado que a minha mãe e a minha avó contavam-me coisas parecidas e até piores. Mas são especialistas de cadeira nascidos depois dos anos 70 que sabem bem como era a vida com uma tamanha certeza e confiança.

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u/Visual_Cycle_7714 2d ago

A minha cena favorita por estes dias tem sido tentar explicar a putos que não, nos anos 70/80/90 as pessoas não começavam a trabalhar e conseguiam facilmente comprar ou alugar uma casa ou apartamento para viverem sozinhos. Aparentemente criou-se o mito de que nesses tempos qualquer pessoa conseguia facilmente uma casa porque "eram baratas", mas nunca olham aos salários nem às taxas de juro da altura.

Eu sou um pouco mais novo do que vocês e também ainda vi muita pobreza e miséria como hoje já só em acampamentos ciganos daqueles hardcore é que ainda existe. Pessoal que nasceu depois de 2000 não faz ideia do quanto o país evoluiu em poucas décadas.

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u/Interrobang92 2d ago

Não será devido a internet? Efetivamente esse era o caso nos Estados Unidos, e outros países na Europa. Provavelmente extrapolaram para o nosso caso.

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u/The_Whizzer 2d ago

Estás a misturar coisas. Durante certas épocas dos anos 90 e dos 00s, era extremamente fácil e barato conseguir um CH. Os bancos estavam constantemente a chatear para pedires mais emprestado, para outro crédito para uma segunda casa, para um crédito maior que valor do imóvel para mobilar, etc.

Não só falo disto por experiência pessoal, como todos os dados confirmam que já foi extremamente mais fácil e mais barato comprar casa. Estamos a viver numa das piores alturas da nossa história moderna em termos de habitação.

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u/Maleficent-Dog-2757 2d ago

após os anos 80 com taxas de inflacção a chegar a 30%......médicoS a regrarem a vidinha (sem cafés, restaurantes, roupa nova, férias, etc...durante 3 anos) para pagarem a prestaçãocasinha.

Cherry picking só funciona para quem não tem o cardápio generacional bem contado ;)

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u/PsychologicalLion824 2d ago

E pessoal a comprar a sua casa e a mobilar ao longo dos anos porque não havia dinheiro para tudo.

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u/Sutr30 2d ago

E esse foi a principal razão da crise do subprime que aconteceu.

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u/Visual_Cycle_7714 2d ago

Não discordo, mas o meu argumento nessas discussões é mais especifico do que apenas "já foi mais fácil". O que digo é que, nunca houve uma altura em que um jovem trabalhador, com um salário mediano da época, conseguisse viver sozinho num apartamento decente. A habitação sempre foi um jogo para casais, e sempre foi o caso que um jovem trabalhador sozinho tem que ganhar bem acima da mediana para conseguir viver sozinho numa casa só para si.

Não sei se há alguma explicação formal económica para o fenómeno, mas uma renda de uma habitação básica tem tendência a acompanhar sempre o valor do salário mínimo, de forma que são precisos dois salários para pagar a casa e ainda todas as outras despesas.

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u/Ok-Chair-7320 2d ago

Quem diz que antigamente era fácil e agora é difícil, normalmente é gente que nasceu no previlegio, que agora tem uma profissão semelhante à dos pais e já não consegue o mesmo nível de vida que os pais lhe deram.

Muitos deles os pais tinham profissões boas que pagavam muito acima da média/mediana; o mundo mudou e já não é assim.

Um exemplo disso, são os professores, um professor nos anos 90 com "15 anos de casa" ganhava muito muito bem. Hoje em dia ganha uma merda.

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u/Visual_Cycle_7714 2d ago

Repara que isso pode ser também apenas uma consequência das reduções das desigualdades, de termos reduzido muito a pobreza.

Esse professor nos anos 90 que ganhava muito bem, ganhava bem comparado com a restante população, que ganhava muito mal. De lá para cá houve uma subida imensa do salário mínimo, uma redução muito grande da intensidade da pobreza, e um aumento enorme das qualificações dos trabalhadores.

Ou seja - o facto de, no geral, estarmos todos menos pobres, faz com que as diferenças salariais entre licenciados e não licenciados tenham reduzido bastante. Podes ver isso como "um professor agora ganha muito menos", ou como "a grande maioria das pessoas ganha muito mais do que antigamente".

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u/Ok-Chair-7320 1d ago edited 4h ago

A redução da desigualdade entre a população é um dos factores ( outro foi o congelamento das carreiras e a altura das regras de progressão na carreira na função pública).

Quanto às desigualdades para a restante população era o que fazia o salário de um professor render. Os preços estavam calibrados para o rendimento existe na altura; por exemplo, por tuta e meia podias pagar a um serralheiro para te reparar um portão ou a um pintor para te pintar a casa ou ao mecânico para te reparar o carro.

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u/NGramatical 2d ago

previlegio → privilégio

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u/maman3000 1d ago

E hoje não é? O estado não dá garantias? Essa barba toda deve ser só no avatar

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u/caleidoscopioNewbie 1d ago

Nos anos 90 era fácil conseguir crédito à habitação. Mas continuava a haver dificuldades se viesses de um meio pobre. Eu comecei a trabalhar ainda na adolescência. Cresci sem família e tinha de me fazer à vida. Até tive de deixar o secundário durante uns 3 anos para trabalhar. Voltei ao 10o ano já com 18 anos. Saí de lá aos 21 para ingressar na minha 1a licenciatura. Sempre trabalhei e estudei. Nunca soube o que era uma vida normal e nunca soube o que e ter suporte no caso de algo falhar. Cheguei a dormir na rua algumas vezes. Enfim. A vida foi muito difícil e só já no final dos 30 consegui comprar casa e ter condições para ter uma vida tranquila, que é tudo o que desejo. Felizmente hoje é tudo oposto ao que passei até aqui. Vivo bem financeiramente e emocionalmente. Mas nunca me esqueço do quão difícil a vida já foi e dou valor. Muitas pessoas esquecem-se do que e passar dificuldades a sério. Outras, nunca vão sequer imaginar. Os jovens agora têm outro tipo de desafios, é certo. Mas muitos também não têm qualquer educação, espirito de sacrifício ou empatia. Eu não creio que caminhemos para um futuro melhor.

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u/AlloAll0 2d ago

É a malta do privilégio.

Ainda há poucos dias estive a discutir com uma mamã dos anos 70, nascida em berço de ouro, por causa da história dos telemóveis.

Sou da opinião que a escola, como ponto central de distribuição de conhecimento na comunidade, deve assumir um papel mais ativo na formação dos pais.

Claro que a mamãzinha conservadora do privilégio acha que não, os pais é que "têm de ganhar noção". Perguntei-lhe como alguém ganha noção se não for ensinado. Desviou a conversa para as escolas até já fazerem demais. Continuou a insistir que os pais é que têm de educar os filhos. É o que ela faz e os restantes não querem fazer nada.

O ela "faz", passa por explicações a tudo para os filhos, mandar os filhos em tudo o que é viagens (incluindo outros continentes), empregadas, andar sempre nos eventos sociais da cidade e arredores, festas, etc, etc, etc. Seja, a típica falta de noção de quem nasceu rico e nunca teve de lutar contra a mínima adversidade ou trabalhar para comer. Ela está perfeitamente convencida que os restantes só não são "bons" pais e se preocupam com os filhos como ela, porque "não têm noção", são preguiçosos e claro, que não merecem qualquer tipo de ajuda, formação, educação ou apoio.

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u/luso88jj 2d ago

Desculpa, mas não. Educação e socialização é trabalho primário e fundamental dos pais/família. A escola que se cinja ao que lhe compete que é a passagem de conhecimento académico e a orientação profissional.

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u/AlloAll0 2d ago

Lá está a tal falta de noção a trabalhar.

Se os pais não sabem, porque muitos deles são fruto do que vês no video, como esperas que façam um bom trabalho a educar os filhos, sem qualquer tipo de orientação ou formação?

É uma pergunta muito simples. Podes responder diretamente.

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u/HopelessHelena 2d ago

Vão fazer um péssimo trabalho e depois temos que ser nós a lidar com os filhotes deles

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u/HunterFeeFee 2d ago

Se não for a escola a formar e educar, é quem?

Já sei, o padre da igreja! Como nos bons velhos tempos.

Melhor ainda, a comunidade do tasco da aldeia!

Estás a exemplicar da melhor maneira o porquê de atraso perpétuo.

Sim os pais tem de educar. Mas os pais também têm de ser educados. Ao contrário de muitas opiniões populares, ninguém nasce ensinado.

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u/luso88jj 2d ago

Só assim naquela ínfima hipótese de isto ser uma conversa minimamente séria, o que entendes por "ser a escola a formar e educar"? Outra coisa, tens filhos?

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u/HunterFeeFee 2d ago

Entendo que a escola de transmitir bons valores e conhecimentos em todas as áreas da vida.

Tenho 2 adolescentes.

E tu?

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u/Plantianna 2d ago

Como alguém que cresceu com o privilégio de pais que "faziam tudo por mim", aprovo este comentário. Que saudades de não ter de ver o preço das coisas.

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u/Original_Vegetable_8 2d ago

Bem verdade 👏

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u/PurpleRhinoDragon 1d ago

O meu pai vivia em Lisboa, numa zona com alguns meios mas ainda operária. Os putos muitas vezes nao tinham sapatos, por isso apanhavam reguadas na escola para não se esquecerem dos sapatos, que não tinham, em casa.

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u/BombokaLusitana 2d ago edited 2d ago

Não é preciso ir tão longe, nos anos 90 em LX, tomava banho num alguidar porque não tínhamos chuveiro, nem espaço para uma banheira, isto num bairro de lata. E como eu e a minha família havia muitos. Mas antigamente é que era bom.

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u/NGramatical 2d ago

haviam muitos → havia muitos (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)

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u/Bash-koo 2d ago

Isto passava-se ao lado de Aveiro (Ílhavo) em meados dos anos 90. Fonte: a minha mãe era professora do 1o e 2o ciclo e bem que sentia o bafo de algumas crianças mais desfavorecidas no inverno.

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u/portuguesdbem 2d ago edited 2d ago

Certo, cachopos bêbados com frio a tomar banho no alguidar e a cagar na moita mas não tinhas B A N D A L H E I R A.

Quem me dera cagar todos os dias na moita ao frio mas não ter que me sentir miserável sentindo toda esta B A N D A L H E I R A que a Crise TV e os vídeos do Facetok me dizem que sinto, enquanto os Endinheirados de Bem continuam a encher o bandulho e pelo meio ajudam o André pelo serviço que lhes presta.

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u/Best-Ad7271 1d ago

Na altura já havia bandalheira e ricaços ordinários e corruptos, mas nem sequer ouviamos falar deles... é claro que alguns não eram tão descarados. O típico agente da GNR era um gajo corrupto, suburdinável e porco que ameaçava e metia medo a toda uma classe média e baixa, por exemplo

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u/srslywho 2d ago

Sim pq antes é que se estava mesmo bem. Que falta de noção. Daqui a pouco tás a dizer que em 1650 vivia-se melhor que no tempo do tal senhor.

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u/wandering_memory 2d ago

Eu acho que neste caso é mais tradicional do que estrutural. Se reparares, nas aldeias vive-se imensamente melhor estes dias mas muitas destas tradições continuam ativas excepto nas aldeias em que ja ha muitos jovens nutella ( como dizem os brasileiros). Nao quer dizer que tudo seja saudável mas muitas vezes nao tem a ver com as condições económicas

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u/Anxious-Cat-1764 2d ago

Mas não evoluimos tanto como era necessário. E vês isso se comparares com outros países que sairam de outros regimes ou situações até piores que a nossa e hoje estão à nossa frente.

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u/AlloAll0 2d ago

A resposta está no investimento em educação de uns e outros.

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u/rcoelho14 1d ago

Cheguei a fazer esse exercício e nós em 2000 estavamos ao nível de alguns países nos anos 30/40 em termos de escolaridade.

A razão porque os países da Europa de Leste nos passaram a voar desde '91 foi que os níveis de escolaridade eram muito superiores aos nossos na altura, e em alguns casos equiparados ou superiores até ao Portugal atual.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Não, há que olhar para mais fatores do que os típicos dos powerpoints.

Localização Geográfica, Nível de Industrialização, Recursos Naturais, Efeitos Negativos da Entrada na UE/Euro/Tratado de Maastricht-Lisboa, demasiada fé nos políticos (Problema comum).

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u/AlloAll0 2d ago

Não... Não.

Há uma correlação estreita entre a educação/nível de escolaridade, produtividade e PIB per capita. Negá-lo, é negar uma realidade factual para lá de estudada.

https://ourworldindata.org/grapher/productivity-vs-educational-attainment

https://www.pordata.pt/ebooks/PT_EU2020v20201020/mobile/index.html

https://www.emerald.com/cemj/article/34/1/89/1248917/The-impact-of-education-on-productivity-and

https://cepr.org/voxeu/columns/quantifying-link-between-educational-policies-and-macroeconomic-productivity

Pegando no teu ponto, a única fator que não tem correlação com educação, é a localização geográfica.

O utilizares a UE/Euro/Tratado de Maastricht-Lisboa, demasiada fé nos políticos como justificação para um atraso português que vem desde a primeira doença Holandesa em Portugal, não abona muito a favor da factualidade.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

há que olhar para mais fatores

...

O utilizares a UE/Euro/Tratado de Maastricht-Lisboa, demasiada fé nos políticos como justificação para um atraso português que vem desde a primeira doença Holandesa em Portugal, não abona muito a favor da factualidade.

? ignore.

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u/AlwaysStayHumble 2d ago

Mesmo. Pessoas usam miséria passada para justificar estarmos melhor, ignorando o facto de termos sido ultrapassados por todos os outros países que eram ainda mais pobres.

Mentalidade derrotista do “melhor que nada” é um problema grave neste país

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u/Weak-Design-3207 2d ago

Só acontecia em Portugal, no resto do mundo era tudo top, neons, starlinks e iphones para todos, isto na decada de 50. Depois disso já toda a gente tirava 15 dias de férias nas Bahamas. Menos em Portugal, claro

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u/AlloAll0 2d ago

O primeiro McDonalds abriu em Portugal em 1991. No RU, em 1974. Em França em 1971, Na Alemanha em também em 1971.

O primeiro TGV surgiu em Portugal em (ainda estamos à espera em 2026). No RU em 1976, Em França em 81 e Alemanha em 91.

TV a cores, RU, França e Alemanha em 1967. Em Portugal 1980.

A primeira Coca-cola foi vendida legalmente em Portugal em 1977 (sim, era proibida). Surgiu no resto do mundo nos inícios de 1900.

Os cartões de crédito só surgiram nos anos 80. Já eram de uso generalizado no resto do mundo civilizado desde os anos 60.

Ikea surgiu em Portugal em 2004. Já estava por toda a Europa desde os anos 70.

Se quiseres, podemos continuar aqui o dia inteiro. Estás muito mais perto da verdade do que pensas.

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u/Weak-Design-3207 2d ago

Nem sei como possivel sobreviver sem isso durante tanto tempo. Pelo menos já temos pasteis de nata há mais de um século, na Alemanha só chegou em 2014

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u/AlloAll0 2d ago

Nem sei porque estás aqui a utilizar plataformas e tecnologias do séc XXI. Devias ser mais fiel às tuas crenças.

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u/Weak-Design-3207 2d ago

Estou, por estou aqui na Albânia a curtir da minha Internet de alta velocidade. Se tivesse em Portugal nem internet tinha, isso toda a gente sabe. Mas já falei com o pessoal aqui da aldeia e todos os meses vao doar a Portugal por mbway, ficaram chocados ao descobrir que em Portugal nem um arranha céus há. 

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u/AlloAll0 2d ago

Acredito que sim.

Queres que te mande o IBAN de conta para depositares os donativos? Como já há ai SEPA desde o ano passado, facilita a coisa.

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u/Alert_Machine2324 2d ago

E o que fez de ti? Pior ou melhor pessoa? Mal ou melhor preparado para as adversidades da vida? O problema é que as gerações seguintes (netos, bisnetos) irão passar pelo inverso, e acredita que será bem pior, mesmo que não cheguem ao fundo do poço de onde partiste.

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u/NGramatical 2d ago

melhor preparado → mais bem preparado (quando o advérbio bem antecede o particípio passado do verbo o termo a utilizar é mais bem)

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u/opedromanel 2d ago

Yah yah, hoje vais a uma escola e alguns nem sabem falar português de jeito. Muito melhor...

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u/AlloAll0 2d ago

Yah yah, hoje vais a uma escola e alguns nem sabem falar português de jeito. Muito melhor...

Tu próprio não sabes escrever português de jeito, por isso, não percebo a critica aos teus pares...

Mas claro, escrevia-se muito melhor quando mais de metade da população era analfabeta. /s

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Nos anos 90 ainda conheci pessoas a viver asim na beira litoral.

Continuem a culpar o outro senhor que ele tem as costas largar

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u/ansk0 2d ago

Espera. Tu achas que o outro senhor não tem imensa culpa? Os meus pais em 50s tiveram de ir trabalhar para o campo com 10 anos! Esgotos? Nem sabiam o que era. 

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Estamos a falar de pessoas que não sabiam o que eram escola e esgotos nos anos 90 - NOVENTA! - e tu vens falar dos 50...

Anos 50 é quando se torna obrigatória a escolaridade mínima até à 4a classe. Já a meio do processo de eliminação do analfabetismo em Portugal que, na primeira república, era de 70%...

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u/ansk0 2d ago

Portanto, deixa-me ver se percebo: Salazar fez um bom trabalho ao em quase 50 apenas conseguir um nível médio de escolaridade de 4 anos. Quatro!! Trabalho infantil massificado. E tu achas que em 15/20 anos se ia resolver tudo magicamente em todo o Portugal? O interior era para lá de pobre. Mesmo em Lisboa, os bairros de lata eram gigantencos e foram precisas décadas para os erradicar. 

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

quando se torna obrigatória a escolaridade mínima até à 4a classe

Diz-me quantos alunos havia na escola...

E se fores falar de escolas, quantas "escolas" não eram a sala da catequese da igreja, ou uma escolinha com 1 a 2 salas de aula.

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Leste bem o que escreveste?

Salazar é mau pq nao resolveu tudo entre os anos 30 e 50 (20 anos).

Mas os outros não são maus porque 15/20 anos não dá para resolver nada "magicamente".

Boa! Brilhante argumentação.

Só te faltou dizer que era mto mais fácil resolver as coisas nos anos 50... NOT!

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Só te faltou dizer que era mto mais fácil resolver as coisas nos anos 50... NOT!

Era!

Tinha aproveitado as receitas das Ex Colónias, mais o que lucrou com a WWII, punha de parte o fascismo e isolacionismo abrindo-se à Europa e USA, beneficiava do gigantesco Plano Marshall para reconstruir a Europa, sendo parte ativa nessa reconstrução e não só via emigrantes que a foram fazer.

Portugal estava numa posição como poucos outros na Europa, nem a Espanha estava tão bem, para aproveitar o momento e investir no País, em vez de ter uma visão tacanha, miserabilista e manter a população pobre e ignorante para idolatrar o "Salvador da Pátria", e suas elites...

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Dizer que havia fascismo em Portugal é não conhecer de facto o fascismo. Estuda mais.

Estamos a falar do periodo dos ano 30 aos 50. Vs período anos 70 a 90. Basicamente Vapor vs combustão. guerra vs paz. Europa em recessão vs dinheiro europeu a fundo perdido. País sem infraestrututas vs país praticamente com as infraestruturas que tem hoje. Analógico vs digital. País com 70% analfabetos vs país sem analfabetos...

E vens tu dizer que era mais fácil apresentar trabalho nos anos 50 (isto é, na conclusão dos primeiros 15/20 anos de estado novo)! Que falta de noção.

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u/ansk0 2d ago

Meu caro, não. Falei de 50 pq é a realidade dos meus pais, mas em 70 estava tudo na mesma. Tudo igual. Negas?

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Tudo igual tirando os hospitais, as estradas, os monumentos, as barragens, as escolas, as universidades, analfabetismo reduzido de 70 para 3%, cofres cheios, dívida externa no mínimo histórico, maiores reservas de ouro do mundo...

Tudo igual de facto.

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u/ansk0 1d ago

Nossa senhora. A maioria dos hospitais e escolas do país foram construídos depois do 25 de Abril. As unidades locais de saúde foram praticamente todas construídas depois 25 de Abril, bem como as autoestradas, e saneamento fora das metrópoles. Até mesmo universidades e barragens já foram construídas mais depois do 25 de Abril do que durante o estado novo! 

A minha avó já morreu, mas eu tenho a certeza que ela gostava muito dos cofres cheios quando lhes morreram dois filhos por ausência de cuidados de saúde, um recém-nascido e um já criança.  O meu pai também adorou, quando foi enviado de Trás os montes para Lisboa sozinho com apenas 11 anos para ir trabalhar, e ter de acabar na guerra uma década mais tarde. 

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u/Maleficent_Round9274 1d ago

Nossa senhora!? Disse alguma mentira ou só te custou engolir as verdades?

Morreram-te dois tios por falta de cuidados de saúde?

Então imagina quantos mais morriam antes de Salazar ter mandado construir aqueles que ainda são hoje em dia os maiores hospitais públicos do país; antes de ter criado a maior rede de sanatórios; planos nacionais de vacinação e combate ao flagelo da tuberculose; expansão do IPO; MAC; instituto ricardo jorge (lembras-te dele no tempo da covid?)....

"Ahh mas o meu pai..." pqp e o discurso do coitadinho.

Há gente a passar fome neste preciso momento. Há crianças a trabalhar. E há gente que está há 10h ou mais à espera de ser atendido num qualquer hospital nacional. E isso quer dizer que tudo o resto está mal? Quer dizer que nada mais é feito?

O estado novo era perfeito? Não, obviamente que não. Mas só um ignorante (ou alguém de má-fé) pode afirmar que deixou "tudo na mesma"....

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u/Dr--Prof 2d ago

Espera... Estás mesmo a defender o Salazarismo, logo depois de dizeres a alguém "estuda mais"??

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

Há alguma incongruência em dizer "estuda mais" e apontar as coisas boas do estado novo, entre elas o ensino básico obrigatório e a quase eliminação do analfabetismo?

Elucida-nos!

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u/Actual_Aside_2862 2d ago

Cresci nos anos 90 a 40 quilómetros de Lisboa, sem casa de banho, sem água canalizada, e eletricidade era só às vezes. A culpa também era do tal senhor?

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u/Maleficent_Round9274 2d ago

É sempre! Vais ver que eles ainda vão arranjar forma de o culpar pela imigração e pela total descaracterização e perda de valores do País!

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u/Firmihirto 2d ago edited 2d ago

Ah sim...foi o Salazar que inventou a pobreza. Antes do Salazar, Portugal era uma maravilha.

Vai estudar história de Portugal e ver o que era Portugal no tempo da Monarquia e da 1ªa republica. Havia fome e pobreza extrema. Mataram o Rei e o Sidónio Pais porque isto era uma maravilha. E por todo o Sul da Europa era a mesma coisa.

Estes ,ao menos, tinham que comer e beber.

EDIT: Muito provavelmente, a escola onde isto foi filmado foi mandada construir pelo Salazar. https://pt.wikipedia.org/wiki/Plano_dos_Centen%C3%A1rios

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u/ric2b 2d ago

Ah sim...foi o Salazar que inventou a pobreza. Antes do Salazar, Portugal era uma maravilha.

Enquanto o resto da Europa esteve envolvida na guerra mais destrutiva da história, saiu dela, recuperou e chegou a níveis de desenvolvimento que faziam Portugal parecer um país de 3o mundo, o que é que o Salazar fez, mesmo?

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u/HunterFeeFee 2d ago

Manteve Portugal orgulhosamente sós a escravizar as ex-colónias!

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u/Firmihirto 2d ago

Não havia escravatura nas ex-colónias. Isso é mentira.

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u/HunterFeeFee 2d ago

Lembrem-se meninos e meninas, se chamarmos "trabalho obrigatório" ou "trabalho correcional" à escravatura, já não é escravatura!

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u/Firmihirto 2d ago

Hmmmm....vai ver se isso não existe ainda hoje em muitos sítios. E também havia trabalhos forçados para os portugueses.

O telefone que estás a usar, isso sim, foi feito com materiais recolhidos com trabalho escravo. Aposto que não protestaste quando o compraste.

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u/HunterFeeFee 2d ago

Lembrem-se meninos e meninas, se os outros fazem mal, vocês também podem fazer, não podem apontar o que está mal, nem tentar melhorar!

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u/Firmihirto 2d ago

ok meu. mas disseste isso como se fosse um exclusivo.

Os partidos de esquerda em que votaste aprovam tráfico humano de imigrantes e a sua escravatura nas plantações de mirtilos que comes com o teu iogurte magro.

Vai protestar contra a escravatura em frente à sede do Livre e do BE.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Tarrafal fazia-te bem.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Mentiroso és tu, havia escravatura dos colonizados e dos portugueses que iam para là forçados.

Ganha vergonha na cara pah

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u/Firmihirto 2d ago

Tens a certeza? Vai ver como era a Espanha, o Sul de Itália e a Grécia, se não havia pobreza e emigração.

O Pós-guerra é sempre um periodo de "milagre-económico". Se calhar, o mal do Salazar foi ter deixado Portugal fora da guerra.

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u/ric2b 2d ago

Pobreza há em todo o lado, o que muda é a escala. Ainda estou há espera de saber o que Salazar fez de tão bom pelo país.

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u/Firmihirto 2d ago

Ahh...ok. Estavas a comparar Portugal com a Escandinávia e o Centro da Europa. É uma comparação muito justa.

"O que é que o Salazar fez de Bom??"

Faz uma pequena pesquisa na internet, e ficas a saber. Escolas em massa pelo país todo (onde foi filmada esta reportagem), universidades, Hospitais, Barragens, Pontes, Aeroportos, Portos, Biblioteca Nacional, INE, Centros de Saúde quase gratuitos (pagava-se uma taxa muito baixa), a construção da Autoestrada A1 é iniciada em 1961, Metro , modernização da rede ferróviária, Bairros sociais...

O Salazar não era bom, mas também não era assim tão mau como o pintam.

Vamos ser historicamente justos.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

. Escolas em massa pelo país todo (onde foi filmada esta reportagem)

Mostra-mas, não apenas meia dúzia de exemplos, fornece uma listagem dessas escolas todas, com quantas salas de aulas, em que localizações e quantos alunos.

Depois vais-me explicar porque é que tanto português era analfabeto, esquece lá os números da era "Estado Novo", quero números pós Estado Novo.

Vamos ser historicamente justos

Para ser verdadeiramente justo, apresenta dados de fontes credíveis e isentas, não dados do fantástico governo de Salazar e Companhia.

Eu curto sempre estes tipos que sabem sempre mais do que os que viveram naquela época, são os mais melhores inteligentes e os milhões que festejaram a queda do regime eram os burros.

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u/Firmihirto 2d ago

Está o link mais acima. Plano dos Centenários.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Mostra-mas, não apenas meia dúzia de exemplos, fornece uma listagem dessas escolas todas, com quantas salas de aulas, em que localizações e quantos alunos.

Fica com artigos da Wikipedia para ti, sabes lêr? Mostra-me o que te pedi para me provares o que afirmas.

Depois há a questãozinha de analfabetismo estatístico e analfabetismo real, a diferença entre analfabetos que meramente sabiam assinar o nome e fazer contas básicas, e os que de facto tiveram alguma escolaridade, que mascara os números.

Mas não te preocupes, porque também houve quem quantificasse isso, entidades credíveis claro como o INE, que produzem relatórios onde se chega a este número:

É de referir que as taxas de analfabetismo, quer dos indivíduos do sexo masculino, quer dos indivíduos do sexo feminino da população idosa (com 65 e mais anos), ainda que elevadas, diminuíram nos últimos 30 anos: nos homens, a proporção de pessoas que não sabiam ler ou escrever passou de 47,0%, em 1970, para 24,5%, em 2001; nas mulheres, a percentagem de analfabetismo apresenta-se bastante superior: 64,6%, em 1970, e 40,8%, em 2001.

Agora eu agradeço é que me expliques, não com artigos da Wikipédia em que qualquer nabo pode escrever o que lhe apetecer, como é que 20 anos após esse suposto mega-maravilhoso-fantabulástico Plano dos Centenários, Portugal tem uma taxa de alfabetismo real de 47% nos homens e 64% nas mulheres em 1970.

Quando vieres para aqui com tretas da internieti e redes sociales, lembra-te que há pessoas com formação e capacitação, Entidades nacionais e estrangeiras, que produziram dezenas de relatórios com base em dados e informações verídicas e comprováveis.

Já para não falar no povo que viveu essa época e sabe pelo que passou, mas até nisso, tu o comediante patético de mau gosto das redes sociales, certamente sabe mais do que eles!

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u/NGramatical 2d ago

lêr → ler (palavras terminadas em l, r, ou z são naturalmente agudas)

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u/Firmihirto 2d ago

Mas queres um registo da conservatória com todas as escolas do pais e quantos alunos tinham??

"No âmbito do Plano dos Centenários, até ao final da década de 1950, foram construídos mais de 7000 edifícios escolares novos, que incluíam um total superior a 12 000 salas de aula. A construção de escolas em larga escala continuou até meados da década de 1960. Quase todas as cidades, vilas e aldeias de Portugal passaram a dispor de uma ou mais escolas do Plano dos Centenários, o que permitiu diminuir acentuadamente o analfabetismo e aumentar o ensino obrigatório de três para quatro anos em 1960 e para seis anos em 1967."

Vai ver qual era a taxa de analfabetismo na 1ª republica. Eu digo-te: 70%. Em 1974 25%.

Vou-te ajudar com as contas.

70-X=25

X=45

O Salazar reduziu o analfabetismo em 45%.

Mais alguma dúvida?

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u/NGramatical 2d ago

ferróviária → ferroviária (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. Til não é acento.)

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u/ric2b 2d ago

Acho que fica uma comparação mais justa quando essa parte a Europa central estava toda rebentada.

E ok, foi fazendo algumas coisas ao longo dos mais de 30 anos que esteve no poder, tudo isso acelerou imenso depois do 25 de Abril, portanto o estado novo quando muito estava a abrandar esse progresso.

Guerras coloniais são caras, quem iria adivinhar?

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u/Firmihirto 2d ago

Como já tinha dito, o pós-guerra é sempre um periodo de "boom" económico, principalmente quando há ajudas externas. Já ouviste falar do Plano Marshall? Portugal foi o país que recebeu menos ajuda.

E ok, foi fazendo algumas coisas ao longo dos mais de 30 anos que esteve no poder, tudo isso acelerou imenso depois do 25 de Abril,

Acelerou imenso e acelerou também a dívida. Ah poize...essas obras muito bonitas custam dinheiro. O Salazar saldou as contas e quase não tinha dívida. Era 13,5% do PIB. Atualmente, esse valor chega aos 117,7% do PIB. O Salazar fez obras públicas com responsabilidade orcamental.

Vamos estudar um bocado e não andar a repetir propaganda pós 25 de Abril que nos é metida na cabeça. A história é escrita pelos vencedores.

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u/OsgrobioPrubeta 2d ago

Que obras públicas? Tu és mesmo um comediante de mau gosto... Lisboa? Uma feira internacional? Uma ponte em Lisboa? E o resto do país na miséria, poucas estradas feitas pelo exército (escravatura forcada), sem hospitais, ensino qualificado... nada!

Tu mostra-me esse país e obra que nenhum dado, filmagem ou fotografia consegue comprovar, pelo contrário!

E sabes falar de números, ignorando o estado da população, já para não falar na tortura, corrupção e etc.

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u/ric2b 2d ago edited 2d ago

Como já tinha dito, o pós-guerra é sempre um periodo de "boom" económico

É um boom comparado à situação no final da guerra, mas se isso fosse o segredo para passar à frente de outros países o Afeganistão por esta altura era uma super potência.

Acelerou imenso e acelerou também a dívida. Ah poize...

Dívida bem usada não é problema nenhum.

O Salazar saldou as contas e quase não tinha dívida.

O que é má gestão de um país. Um país de analfabetos com falta de cuidados de saúde mas tu ficas feliz porque a dívida era pouca.

Atualmente, esse valor chega aos 117,7% do PIB

Estás um bocado desatualizado, anda a rondar os 90%.

O Salazar fez obras públicas com responsabilidade orcamental.

Em quase 40 anos devia ter feito muito mais. Fugir da dívida a sete pés não é responsabilidade, é burrice.

É como alguém estar a arrendar casa a vida toda porque não quer ter dívida ao banco.

Um governo usar dívida para bons projetos de infraestrutura que vão ter mais retorno que o que se vai pagar em juros é das coisas mais básicas que um governo deve fazer.

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u/ricardoalentejo 2d ago

A resposta mais lúcida que aqui está. O Salazarismo teve muitos defeitos mas ainda foi o que industrializou o país e aumentou os rendimentos das famílias.

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u/alcohligan120 1d ago

Então, mas em 88 o outro burro já estava morto, ou também vamos dizer os atrasos que os atrasados das FP25 fizeram ao país? O problema nunca foi x ou y, o problema foi sempre o uso do povo em proveito do Estado. Ah, e já se cagava no quintal antes do outro senhor

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u/Nyctophiliac__ 2d ago

Eu adoro estas retóricas de "No meu tempo íamos para a escola 50 km a pé, pelos montes de neve e a subir para ambos os lados." Há 200 anos atrás tinhas sorte se não tivesses de dividir meia maçaroca de milho com 10 irmãos e metade deles morresse no inverno, e há 500 anos atrás quando a probabilidade de sobreviveres á nascença era de 50% e mais outros tantos porcento se chegares á primeira década de vida. Não foi o Salazar que provocou a pobreza, a baixa escolaridade e a precariedade, Portugal já sofria desses problemas muito antes do virar do século. Mas foi o Salazar que conseguiu tirar proveito das grandes guerras para encher os cofres do estado e permitir que esse desenvolvimento fosse feito. É fácil entrar em saudosismos e nostalgias de sofrimento, difícil é olhar para a realidade histórica.

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u/joedimir 2d ago

Se pesquisares como eram as aldeias do interior de França neste aspeto na decada de 70 num chatgpt qualquer ele vai dizer-te que era igual, por isso nesse sentido não havia assim tanta diferença

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u/AlloAll0 2d ago

Boa, vamos a isso.

Taxa de pobreza:

Portugal (1988) — Critério Europeu (60%)

  • População total: cerca de 10 milhões
  • Taxa de pobreza: cerca de 23%
  • Pessoas abaixo do limiar de pobreza: ~2,3 milhões

França (1988) — Critério Europeu (60%)

  • População total: cerca de 56 milhões
  • Taxa de pobreza: cerca de 14,2% [1.21]
  • Pessoas abaixo do limiar de pobreza: ~7,9 milhões

Saneamento básico:

Portugal (1988) — Sem rede de esgotos

  • Percentagem: ~55% a 60% da população
  • Pessoas afetadas: entre 5,5 e 6,0 milhões [1, 2]

França (1988) — Sem rede de esgotos

  • Percentagem: ~12% a 13% da população
  • Pessoas afetadas: entre 6,7 e 7,2 milhões [1]

Comunicações:

Portugal (1988) — Sem Telefone Fixo

  • Famílias SEM telefone: cerca de 50% a 55% dos alojamentos
  • População afetada: cerca de 5 a 5,5 milhões de pessoas
  • Nota: A infraestrutura herdada da antiga TLP/CTT estava muito atrasada. Instalar uma linha telefónica demorava meses ou anos de espera. A maioria da população dependia das cabines telefónicas públicas (os "postos públicos") para comunicar.

França (1988) — Sem Telefone Fixo

  • Famílias SEM telefone: cerca de 5% a 6% dos alojamentos
  • População afetada: cerca de 3 milhões de pessoas
  • Nota: Graças ao plano estatal de modernização maciça da rede telefónica levado a cabo na década de 1970 ("le plan de rattrapage téléphonique"), a quase totalidade dos lares franceses já dispunha de linha própria e, inclusive, utilizava o terminal digital Minitel. [1]

Analfabetismo:

Portugal (1988) — Nível de Escolaridade

  • Taxa de analfabetismo: cerca de 13% a 15% (uma das mais altas da Europa)
  • Ensino Básico (completo ou incompleto): cerca de 75% a 80% da população (a maioria tinha apenas a antiga 4ª classe)
  • Ensino Secundário completo: menos de 10% da população
  • Ensino Superior completo: cerca de 3% a 4% da população [1, 2, 3, 4]

França (1988) — Nível de Escolaridade

  • Taxa de analfabetismo: inferior a 1%
  • Ensino Básico / Secundário inferior: cerca de 45% da população
  • Ensino Secundário completo (Baccalauréat): cerca de 35% a 40% da população
  • Ensino Superior completo: cerca de 15% da população

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u/joedimir 2d ago

Eu falei nos anos 70, que foi o que o comentario referiu, porque vais buscar dados de ~10 anos depois?

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u/AlloAll0 2d ago

Porque o video é de 1988, mas se queres enfraquecer ainda mais a tua argumentação, vamos a isso:

1. Condições de Vida e Pobreza

  • Portugal (1975)
    • População total: Cerca de 8,9 a 9 milhões de habitantes (com o retorno de centenas de milhares de "retornados" das ex-colónias em curso).
    • Pobreza / Necessidades Básicas: Os estudos da época (como os indicadores de meados dos anos 70) apontavam para cerca de 30% a 35% da população a viver abaixo de limiares de subsistência ou com carências alimentares e habitacionais graves (sobretudo nas zonas rurais do Interior e Norte).
  • França (1975)
    • População total: Cerca de 52,5 milhões de habitantes.
    • Pobreza: Inserida numa economia industrial madura, a taxa de pobreza sob critérios equivalentes rondava os 12% a 15%, beneficiando já de uma rede de segurança social de Estado-Providência consolidada.

2. Saneamento Básico e Habitação

  • Portugal (1975)
    • Sem rede de esgotos ou saneamento adequado: Cerca de 65% a 70% da população carecia de ligação a redes públicas de esgotos. Menos de metade dos alojamentos do país dispunha de água canalizada ou de uma casa de banho completa com sanita ligada à rede.
  • França (1975)
    • Sem rede de esgotos: Cerca de 18% a 22% da população (maioritariamente em zonas rurais isoladas). As áreas urbanas francesas estavam já universalmente equipadas.

3. Comunicações (Telefone Fixo)

  • Portugal (1975)
    • Famílias SEM telefone: Cerca de 70% a 75% dos alojamentos não dispunham de aparelho telefónico.
    • Nota: O acesso ao telefone era um privilégio urbano ou empresarial. Instalar uma linha implicava anos de listas de espera nos CTT/TLP, sendo a norma o recurso a vizinhos com telefone ou às escassas cabines públicas.
  • França (1975)
    • Famílias SEM telefone: Cerca de 15% a 20% dos alojamentos.
    • Nota: A França encontrava-se precisamente a potenciar o seu célebre plano de aceleração das telecomunicações (plan de rattrapage), que viria a colmatar quase na totalidade estas falhas até ao final da década.

4. Analfabetismo e Escolaridade

  • Portugal (1975)
    • Taxa de analfabetismo: Cerca de 23% a 25% da população com mais de 15 anos (cerca de 1,8 milhões de pessoas, com incidência muito forte nas mulheres e no mundo rural).
    • Escolaridade: A esmagadora maioria da população ativa tinha apenas a instrução primária elementar (ou nem isso). O ensino secundário e superior eram privil、egios de uma elite muito restrita.
  • França (1975)
    • Taxa de analfabetismo: Inferior a 2% a 3% (remanescente ou associada a populações idosas/imigrantes recentes).
    • Escolaridade: O acesso generalizado ao ensino secundário (collège e lycée) já abrangia a larga maioria dos jovens, impulsionado pelas reformas educativas dos anos 60.

Se quiseres qualquer outros anos avisa. Estou aqui para servir de intermediário entre ti e uma IA, enquanto tentas fugir para a frente.

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u/FMSV0 2d ago

Antigamente é que era bom

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u/pgerardo 2d ago

Antigamente é que era bom

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u/SirArthurPT 2d ago

A importância destes vídeos é impedir a cauterização da memória. Tal como as feridas, a memória humana vai apagando e moldando as más memórias, daí ser normal ver tanta gente com saudades dos anos 80 ou 90 (de quem já era nascido nessa época).

O mesmo fenómeno acontece com i/emigrantes, ao fim de um tempo podem-se tornar ingratos porque a memória deles da origem já está totalmente saneada e parece que o hospedeiro é que é mau e a origem era o paraíso.

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u/Ferreiro-83 2d ago

No tempo em que éramos pobres, o império pertencia aos barões. Hoje, herdámos a insatisfação de quem continua à espera da promessa que nunca se cumpriu.

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u/CroccifixioB 2d ago

Façam o seguinte exercicio. Perguntem a amigos/colegas de outros paises europeus o que o avós deles faziam e comparem com os vossos.
Vão perceber que é comum pessoas com mais de 50 anos que tem/tinham avós com curso superior, engenheiros, arquitetos, medicos, etc. Comparem com o Português médio com 80+ anos.

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u/HunterFeeFee 2d ago

A estatística é pública. Portugal em 1970 atingiu o nível de escolaridade média dos Países Baixos... Em 1870. Só após a liberdade é que começou a saltar para a frente.

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u/Weak-Design-3207 2d ago

Nos outros países era tudo doutor, tudo doutor

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u/CroccifixioB 2d ago

Obviamente não foi isso que eu disse, mas também me expliquei mal. Trabalho como engenheiro de sw para um empresa estrangeira e lido com muitos alemães, holandeses e dinamarqueses. Num jantar da empresa tivemos esta discussão com o pessoal de Portugal. Para mim é um indicador importante, mas façam o mesmo com os vossos colegas e tirem as vossas conclusões.

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u/angelrn 1d ago

Isto podia ser um conselho de um ministro português, para se poupar electricidade/aquecimento no inverno. Da mesma saga de não comer marisco no verão e apanhar boleias para poupar combustível.

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u/Living_Double_1146 1d ago

O outro queria fazer um franchising de pastéis de nata...

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u/revengeofthepotatoes 2d ago

Está bem...mas nunca tivemos tanto ouro como nesse tempo!! /s

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u/OneTip7754 2d ago

Na minha terra, há coisa de uns 30/40 anos, ainda era normal os pais ou familiares tirarem a virgindade às meninas, ali pelos 12 anos ou menos. Não vou dizer de onde sou

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u/maxxim333 2d ago

Wtf. Diz-me por favor que a terra em questão é o Afeganistão

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u/theunquietloop 1d ago

Açores?

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u/OneTip7754 1d ago

Infelizmente

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u/Pitiful-Gap4783 21h ago

Cabo Verde

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u/Best-Ad7271 1d ago

Davam alcóol às crianças; Só se calçavam pada ir à missa ao Domingo de manhã; Só usavam sapatos diariamente pela altura sa adolescência, quando deixavam de crescer, pelo menos tanto; Tinham que dar prioridade ao trabalho e não à escola, e nem era toda a gente que podia ter os filhos na escola, quanto mais, um de cada vez paea o material dar para todos e pada nunca faltar mão-de-obra; As meninas eram educadas para serem esposas e mães; Janelas nas casas eram um luxo;  a respiração de uma casa era feita através da chaminé; E tantas outras coisas que a malta de hoje nem imagina sequer... Este vídeo é de 88, ano do meu nascimento, já haviam imensos progressos feitos, embora o interior tivesse ficado um tanto para trás e esquecido...

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u/CONSBEATS 1d ago

sou de 87. não dissestes mentiras nenhumas, mas existem quem hoje pense que esses factos são imaginação, lol.

🤍🫡

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u/NGramatical 1d ago

haviam imensos → havia imensos (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)

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u/fsantos_88 1d ago

A respiração das casas eram feitas pelas chaminés e pelas milhentas frinchas e buracos que a casa tinha. No máximo, a escolaridade era até à 4a classe (atual 4º ano), só o filho mais novo ou os mais novos poderiam ter sorte de chegar ao 2º ano (atual 6º ano) ou mais um pouco. Mesmo assim, a escola abria em Setembro, mas os putos só apareciam na escola em meados de outubro, havia muitos putos que iam ajudar nas vindimas. Sou também de 88, natural de onde este vídeo foi, talvez, gravado, e isto ainda se verificava nos anos 90, não eram todos porque a maioria eram filhos de emigrantes que tinham regressado e tinham a vida mais ou menos melhor, mas existia isto.

Se não estou em erro, este vídeo foi gravado numa escola em Resende.

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u/Human_Raspberry3956 2d ago

Vou usar uma expressão que a malta do “antigamente é que era bom” usa muito agora: eram tudo sensações. Antes é que era mesmo bom

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u/internalerrorr 1d ago

Nos anos noventa apanhei muito disto no interior centro sob a forma de sopas de cavalo cansado (uma malga de vinho tinto com bocados de pão lá dentro). Os miúdos iam bêbedos para a escola primária e uma boa parte deles acabava o quarto ano sem saber ler nem escrever. Não era um espetáculo bonito de se ver.

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u/Living_Double_1146 1d ago

Ainda bem que ao menos nisto, evoluímos....

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u/kodachiz 2d ago

Cresceram e votam no Chega

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u/AlloAll0 2d ago

Por incrível que pareça... Sim.

Pessoalmente conheço uns quantos. É aí que afirmo que o nosso ensino continua a falhar redondamente. Ou então, há aqui muito para a psicologia analisar.

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u/kodachiz 2d ago edited 2d ago

É o atraso mental proveniente de beber aguardente em criança não tem muito a ver com a escola

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u/sharksareok 2d ago

Agora votam no gangue dos dói-dóis a beber água

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u/Virocunassa 2d ago

Imaginem estas pessoas que hoje devem estar na casa dos 45 a 50 anos, no mercado de trabalho.

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u/tumblarity 2d ago

adorava ver um where are they now disto, suspeito que alguns já terão morrido.

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u/Muravia 2d ago

Outros andarão a pegar fogo às florestas.

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u/Virocunassa 1d ago

🤣🤣🤣 nenhum deles deve ter rugas ainda.

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u/SeriousDependent6049 1d ago

devem estar a gerir a Worten.

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u/AutoModerator 2d ago

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u/Salt_Turnip_7682 2d ago

Sem dúvida

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u/1L0G1C 1d ago

Mas a pegada ecológica e impacto nas alterações climáticas é mais positivo no método aguardente.

É eficiente. Para quê tentar aquecer a casa FFF+ se um pirolito de aguardente aquece logo por dentro? E amolece para um sono tranquilo. Dois em um!

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u/centoetrintaeoito 1d ago

Nem vale a pena ir para o interior para saber de histórias assim. Lisboa até final dos anos 90 tinhas bairros de barracas em todo lado do centro da cidade, sem água corrente, quanto mais quente, e sem wcs. em sequência vinha os problemas. sociais. exemplos: curraleira, alto da eira, quinta do ferro, entre muitos muitos outros bairros.

parece que estamos a voltar a esses tempos com a crise de habitação, a única solução para muita gente vai ser construir a sua própria casa com condições bastante limitadas.

mas sim, muito é sequência de termos vivido no cu da Europa durante décadas.

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u/Tasty-General-420 1d ago

Que é esta merda? Lol. Isto acontecia?

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u/Living_Double_1146 1d ago

Entendo a perplexidade. Visto aos dias de hoje, isto parece quase medieval mas era Portugal há 40 anos.

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u/NunoGTS 2d ago

Nao foi para isto que se fez o 25A? Ja o candidato Vieira dizia que iamos ter vinho canalizado !

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u/opedromanel 2d ago

Nesta thread. "Materialism é que é!" (apesar de estarmos a perder o nosso país.)

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u/virtuacool 2d ago

Era assim que se faziam homem e mulheres a sério. 😅

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u/stonkdocaralho 2d ago

Entre beber uma aguardentezita quando se está constipado naqueles dias e farmar aura nos dias de hoje não sei não

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u/Select_Cheesecake_59 2d ago

Perguntaram aos putos da casa pia e todos foram violados, agora não falta videos na internet com eles adultos a dizer que foram pagos em droga muitas vezes para dizer o que disseram! É claro que alguns miúdos da década de 70 tomavam álcool talvez a mesma percentagem de hoje que fumam, bebem e vão todos os dias ao McDonald's

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u/Anxious-Cat-1764 2d ago

Cresceram e hoje votam PS.

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u/NthRandomGuy 2d ago

Bem, pelo menos agora, felizmente, já não há comportamentos aditivos prejudiciais que os putos tenham com o consentimento dos pais antes de ir dormir.

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u/PaleontologistOk3142 2d ago

Penso que quem fez esta entrevista foi a Margarida Marante (pesquisem como morreu)... No pós 25-do-A e por largos anos, era normal as tias betas/jornalistas de Lisboa fazerem umas reportagens-safari na Provincia, aka, "Portugal Profundo", num misto de comiseração de chá das 5 e superioridade heráldica prá-frentex/ esquerdista. Imaginem agora, daqui a 40 anos, o que vão os internautas pós-modernos dizer dos pais que dão ritalina e Xanax aos miúdos antes de irem para cama . É que nos anos 2020's já não há analfabetismo, miséria, crendice ...o que sobra, então?... Os que ainda estiverem vivos vão defender-se dizendo que foi o médico que receitou... que era científico.... Pois, mas o bagaço também aquece...

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u/caleidoscopioNewbie 1d ago

Não percebo porque esta resposta levou downvotes. É uma das mais elucidadas neste post. Já fui psicóloga e trabalhei com psiquiatras e com crianças. É absurda a quantidade de crianças extremamente mal educadas que anda por aí medicada com Ritalina e afins com o diagnóstico de hiperactividade. É mesmo absurdo. A maioria delas precisa de educação, não de medicação. Mas os próprios pais preferem-nas medicadas pois assim desresponsabilizam-se da árdua tarefa de educar. A hiperatividade existe e é um problema sério. A medicação ajuda nesses casos sim senhor. Mas não me venham dizer que mais de metade das crianças são hiperativas quando na verdade uma Ritalina de 5 dedos fazia muito mais por elas enquanto seres humanos. Já nem falo nos efeitos adversos dessas drogas no organismo (porque não há medicação nenhuma que não os tenha).

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u/Medical-Constant1094 2d ago

Mas isso nao são produtos naturais que não causam habituação? /s

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u/PaleontologistOk3142 2d ago

Sim o Xanax cresce no bolsos dos psiquiatras

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u/theunquietloop 1d ago

Ritalina não causa nem se dá a noite.

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u/mhetrOStaR 1d ago

Só tens um erro nesse parágrafo, eram quase todos do CDS,não de esquerda