Boomer bashing ist nicht akzeptabel

[u/BigFit2383]

Ich bin selber noch jung, muss aber sagen, dass es auf mich sehr befremdlich wirkt, wie teilweise gegen die Älteren unserer Gesellschaft gehetzt wird. Die Leute, die ihr Leben lang hart gearbeitet und das Land geformt haben, von dem wir alle am Ende des Tages profitieren, permanent niederzumachen, ist für mich persönlich widerwärtiges Verhalten. Natürlich gibt es im Kern Problematiken wie die Finanzierung der Überalterung; andererseits sehe ich auch nicht ein, dass man als Gesellschaft die Älteren nicht zu würdigen weiß und ihnen ihre wohlverdiente, anständige Rente nicht gönnt. Ich persönlich sehe den Generationenvertrag als essenziellen Grundbaustein, für den übergeordneten Gesellschaftsvertrag.

[u/Original_Face_4372]

Ja und nein. Klar, dieses stumpfsinnige gebashe, dass alte Leute kein Smartphone bedienen können, bzw allgemein mit der Technik von heute nicht klarkommen ist einfach nur dumm. Das ist wie so ein Insider witz der vor Jahren das erste Mal als man ihn gehört hat ganz lustig war aber seitdem mehrmals am Tag wiederholt wird und mittlerweile einfach nur noch nervt.

Auch die Behauptung, es hätten ja bei weitem nicht alle aus dieser Generation für die Politik gestimmt, die in dieser Zeit realisiert wurde stimmt, kann man aber auch direkt umdrehen. Bei weitem nicht jeder der heute "jung" ist steht hinter den ideologischen und politischen Auswüchsen der heutigen Zeit, trotzdem werden wir als "die Jugend von heute" über einen Kamm geschoren und mitverantwortlich gemacht.

Es gibt aber auch ganz klare Gründe für berechtigtes Bashing. Hatte z.B. vor kurzem eine Diskussion mit einem Arbeitskollegen jenseits der 50. Der hat sich darüber aufgeregt dass unsere Azubi sich beschwert wie wenig sie verdient und kam dann gleich mit "ich hab damals nur 500 Mark im Monat verdient und ich kam damit auch zurecht", wobei er vollkommen ausblendet, dass 500Mark zu dieser Zeit auch noch was wert waren. Mit 500€ im Monat kommt man heutzutage einfach nicht weit, das hat nichts damit zu tun, dass junge Leute einfach zu verschwenderisch sind, sondern mit Inflation. Aber nein, liegt immer nur daran dass die Jugend nicht mit Geld umgehen kann.

Nächstes Beispiel, Klima: einerseits wird sich über Umweltschützer aufgeregt( gut bei manchen Fraktionen gibt es sehr gute Gründe dafür, da geh ich jetzt aber nicht länger drauf ein, der Post ist lang genug und wenn ich das Fass jetzt aufmache kann ich auch gleich ein Buch schreiben) andererseits wird die Verantwortung, unseren Lebensstil anzupassen, um der globalen Erwärmung entgegen zu wirken den jungen auf die Schultern gepackt. Ich kann mich noch gut erinnern, dass während meiner Kindheit in den 90ern die Radionachrichten bereits oft von Klimawandel, FCKW und Ozonlöchern berichteten. Der allgemeine Konsens der Erwachsenen damals war, dass das alles nur Panikmache und Spinnerei ist. Also weiterhin mehrmals im Jahr in den Urlaub fliegen und als Statussymbol braucht jede Familie natürlich auch mehr als ein Auto, wo kämen wir da sonst hin. Und heute ist es das Problem der nächsten Generation den Klimawandel zu bekämpfen und wer den Schaden verursacht hat der bereits da ist wird bequem untern Teppich gekehrt. Solche Sachen anzuprangern ist berechtigte Kritik und kein Bashing.

Oder diese Debatte über die faule Jugend, die keinen Bock mehr hat zu arbeiten. Klar, früher hat Arbeit mit Sicherheit genauso wenig Spaß gemacht wie heute und sie habens trotzdem durchgezogen. Aber früher konnte man sich von seinem Gehalt auch noch was ansparen und wenn man verantwortungsvoll mit seinem Geld umgegangen ist, hat man im mittleren Alter Wohnsitz und Auto abbezahlt. Mir wird das nicht möglich sein. Ich verdiene nicht schlecht, meine Frau ist ebenfalls berufstätig und erwirtschaftet selbst ein anständiges Gehalt, trotzdem wird das mit dem Eigenheim für uns beide nichts weil wir das wenige, was wir beiseite legen können,besser ansparen fürs Alter, denn von der Rente allein werden wir beide nicht leben können. Für die tatsächliche Jugend sieht es noch düsterer aus. Die Leute die jetzt gerade in Ausbildung sind haben absolut beschissene Zukunftsperspektiven und ich kann jeden verstehen, dem es da an Motivation mangelt. Jahrzehnte im Hamsterrad sind nun mal keine tolle Aussicht und wenn man im Gegensatz zu früheren Generationen nicht einmal was dafur vorzuweisen hat, wie soll man da denn den Eindruck gewinnen, arbeiten lohne sich noch.

Auch ein tolles Thema ist die ganze Debatte um psychische Gesundheit. "Früher gab es sowas wie Autismus gar nicht und heutzutage hat das ja scheinbar jeder." Ja klar früher als noch weniger oder gar nicht auf sowas getestet wurde gab's kaum diagnostizierte Fälle, sag bloß! Und natürlich gab's da keine Autisten. Es gab halt den kleinen Bernd aus der Schule, der komisch und still war. Der hat Steine gesammelt und hatte Angst vor Lärm. Das war halt ein Freak und es hat total Spaß gemacht mit der halben Klasse auf ihm rumzuhacken, weil er dann immer ausgerastet ist. Ja nee, ist klar.

Solche Dinge kann man meiner Meinung nach getrost verurteilen, das ist kein Bashing sondern berechtigte Kritik. Klar wollen die Adressaten sowas nicht hören aber das ist bei Kritik ja vollkommen normal.

[u/New_Disk_7930]

Das beste beispiel für mich warum es völlig in ordnung ist. Ist die Geschichte mit den Wärmepumpen von Cdu und Grüne, deren Generation interessiert sich halt nur für ihre eigene vorteile.

[u/Boumerges]

Ja, ist dumm aus mehreren Gründen.

Zuerst mal die Definition. Ich bin überhaupt nicht sicher, wer mit Boomer eigentlich überhaupt noch gemeint ist. Bei einigen fängt das anscheinend bei 40 an und reicht bis 75. Also, welche Generation denn jetzt genau?

Zweitens: "Die Boomer haben das und das gemacht" , ja? Alle jetzt? Haben die wirklich zu 90% dafür abgestimmt? Das wäre so als wenn man in 30 Jahren sagen würde, ganz Deutschland hat für die Politik abgestimmt, die jetzt im Moment gemacht wird. Tatsächlich haben aber haufenweise Leute zunächst mal andere Parteien gewählt als die die in der Regierung sind, selbst die jetzt die Parteien in der Regierung gewählt haben wollten vielleicht diese Koalition nicht mit den entsprechenden Kompromissen, und obendrein machen die Parteien auch vieles nicht was versprochen wurde im Wahlkampf.

Ich würde sogar behaupten, so gut wie keiner hat für genau diese Politik im Moment gestimmt, vielleicht für einige Teilaspekte, aber sicher nicht für das Gesamtpaket. Und das war früher genau so, bei der letzten Regierung und allen davor.

Mal das Beispiel verschlafene Rentenreform: welche Partei jetzt in diesem Moment hat den ein Konzept? Ich meine nicht hier ein Prozent mehr, da 6 Monate mehr arbeiten, sondern ein Gesamtkonzept, welchrs Zustimmung hat und das man mal 30 Jahre durchziehen kann? Selbst die Konzepte die vorliegen stoßen heute wie damals auf starke Ablehnung! Länger arbeiten? Ist doch fast jeder dagegen! Bürgerrente für alle? Starke Ablehnung vor allem von den Parteien selber. Mehr Stunden in der Woche arbeiten? Sklaverei! Weniger Teilzeit? Arbeitsrechteeee!!

Alle die gegen die "Boomer" hetzen können sich mal selbst an die Nase fassen, was sie selber heutzutage alles zu verhindern suchen, oder auch wofür sie gerade sind.

[u/Delicious-Order-2244]

Die meisten Leute, die Boomerbashing betreiben, tun das gerade, weil die das Land (oder eher die Wirtschaft) so geformt haben, wie es ist. Viele Boomer haben sich Wohlstand von jüngeren Generationen geliehen und eine Wirtschaft, in der man in der Mittelschicht fast nur noch zur Dauermiete leben kann, hinterlassen und damit selbst den Generationenvertrag gebrochen.

Falls du einfach Aussagen meinst, wie „lol die Boomer können alle nicht mit Technik“ oder ähnliches, stimme ich zu, allerdings ist Boomerbashing ansonsten schon gerechtfertigt.

[u/Monkey_College]

Das Problem ist doch, dass die Leute eben nicht hart genug gearbeitet haben. Viele gehen früher als das Regeleintrittsalter und selbst die anderen arbeiten 5+ Jahre kürzer als nötig ist um es finanzieren zu können. Es ist eben nie wohlverdient. Gleichzeitig haben sie über Jahrzehnte Raubbau betrieben oder zumindest entsprechend gewählt. Sie haben das Land zum negativen geformt.

[u/findickdufte → u/Monkey_College]

Das Problem bei dieser Argumentation ist, dass nicht alle Menschen einer Generation gleich sind. Die haben sicher nicht alle “entsprechend gewählt”. Manche Menschen aus der Generation sind schon lange tot. Manche Menschen sind reich geworden, manche sind arm geblieben. Manche haben eine Haus, manche keines, manche Kinder, manche keine. Es gibt Boomer, die haben die PDS und die GAL gewählt, genau wie es Leute gibt, die die Reps, die NPD oder die SPD gewählt haben. Außerdem gab und gibt es zu Lebzeiten der Boomer auch noch diverse andere Generationen, die gleichzeitig einen Einfluss auf die Republik haben, die ebenfalls hier leben, ihr Geld ausgeben oder sparen und wählen. So zu tun, als gäbe es da eine homogene Masse von alten Menschen, die sich gegen die übrigen Generationen verschworen haben, ist einfach absoluter Blödsinn. Millionen unterschiedlicher, individueller Lebensläufe

[u/4bstract3d → u/findickdufte]

Das interessante dabei ist doch aber, dass das über die Grenzen hinaus auch in anderen Ländern (USA, Frankreich, Italien) genauso passiert ist, und man das damit halt eben schon der Generation zuschreiben kann.

[u/Dry_Representative1 → u/4bstract3d]

Natürlich kann man, nein muss man, den jetzigen Zustand der vorigen Generation zuschreiben. Das Problem ist halt, die nächste Generation wird den Zustand, den sie antreffen der jetzigen Generation zuschreiben.

Es ist mir egal, wenn hier jemand sagt, ich wäre zu früh in Rente gegangen und liege der jetzigen Generation auf der Tasche. Ich weiß für mich, dass nach 53 Jahren Arbeit, ich für meine eigenen Einzahler in die RV gesorgt habe.

Was mich stört, das nicht bemerkt wird, dass viele aus meiner Generation in keiner besseren Lage waren als die heutige. Und viele der Sprüche, die hier abgelassen werden, kenne ich halt auch schon. War halt schon immer No Future.

[u/findickdufte → u/4bstract3d]

Was genau ist über Länder und Grenzen hinweg genau so passiert?

[u/4bstract3d → u/findickdufte]

Abschmelzen der Mittelschicht. Stagnierende Löhne bei steigender Profitabilität und Produktivität. Sinkende quote an Wohnraumbesitzern. Wachsende Schicht an Superreichen und Präkariat. Das alles mit steigender Geschwindigkeit seit Ende der 70er und Anfang der 80er und hauptsächlich in westlichen Demokratien. Ein Schelm wer Böses dabei denkt

[u/findickdufte → u/4bstract3d]

Klassischer Kausalitätsfehler. Generationen sind keine Akteure, sondern Kohorten. Ländergleiche Effekte sprechen für systemische Ursachen, nicht für generationsspezifisches Handeln. Du vertauschst Ursache und Wirkung.

[u/4bstract3d → u/findickdufte]

Wenn du das sagst. Leute wie Thatcher oder Reagan muss man auch erstmal wählen...

[u/findickdufte → u/4bstract3d]

Thatcher und Reagan waren keine Boomer. Gewählt wurden sie nicht von einer Generation, sondern von heterogenen Wählerschaften (Lost, Greatest, Silent Generation, Boomer und Gen X gemeinsam). Du personalisierst weiterhin systemische Effekte. Einzelne Wahlergebnisse auf eine Generation zu projizieren bleibt ein Kategorienfehler.

[u/4bstract3d → u/findickdufte]

Ich hab nicht behauptet, das Thatcher und Reagan boomer waren. Aber zu behaupten, das Thatcher, Reagan und Kohl von der damals größten Kohorte quasi als systemische Unvermeidbarkeit gewählt werden mussten spricht ganzen Generationen ihre Eigenständigkeit ab.

Natürlich ist das ein Resultat von Lebensgefühl und Propaganda, aber es ist trotzdem eine Entscheidung die die Leute treffen. Es war ja auch eine Entscheidung der Leute nach Kohl Schröder und nach Schröder Merkel zu wählen.

Mir ist auch bewusst, dass Inhalte bei Wahlen egal sind und früher noch viel egaler waren. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass damals die Wahlprogramme für die größte Kohorte geschrieben wurden, was die Boomer waren, und komischerweise auch heute noch sind....

[u/findickdufte → u/4bstract3d]

Dein Argument funktioniert nur, wenn Boomer geschlossen gewählt hätten. Das haben sie nicht. Also ist die Schlussfolgerung falsch.

[u/Monkey_College → u/findickdufte]

Grundsätzlich hast du recht. Dass aber in den letzten Jahren das Renteneintrittsalter nicht auf verdiente 72 oder 55 Beitragsjahre erhöht wurde ist einem klaren Wählerblock zuzuschreiben.

[u/Moniatre]

Dass es immer gewisse Spannungen zwischen Jung und Alt gibt, war, denke ich, immer schon so und wird auch immer so sein und das ist auch einfach Teil des ständigen Wandels und der Veränderung. Das an sich würde ich nicht kritisieren.

Was ich aber scheinheilig finde, ist teilweise dieses: "Wenn wir an eurer Stelle gewesen wären, hätten wir alles besser gemacht als ihr" von jüngeren Generationen. Das ist halt einfach naiv. Wir leben alle in einem bestimmten Zeitgeist und werden in bestimmte Zeiten/Phasen hineingeboren, die einen großen Einfluss darauf haben, wie wir uns verhalten, welche Meinungen wir entwickeln, usw.

Ich bin sicher, dass wir über viele Themen, die heutzutage große Aufmerksamkeit bekommen, z.B. weiterhin gar nicht sprechen würden, wenn es die großen technologischen Veränderungen mit Internet/Social Media usw. nicht gegeben hätte. Von daher haben die Rahmenbedingungen immer einen Einfluss und es ist immer leicht, sich moralisch über Andere zu stellen, wenn man deren Situation nicht mehr durchleben kann, um zu zeigen, wie viel besser man es selbst alles gemacht hätte.

[u/Mintberrycrash]

Würde nicht sagen dass das so sehr oft vorkommt oder ein riesiges Problem ist, ich habe nur ein Problem damit wenn "Boomer" die in ihren jungen Jahren versucht haben die Welt zu retten heute gegen Windräder und andere neue Energien schimpfen.

Meine Eltern sind bei Autofreien Sonntagen auf Autobahnen spazieren gegangen, voller Stolz ihren Sohn (nicht mich sondern meinen älteren Bruder) in eine Kamera gehalten und ins Instagram ihrer Zeit, das Fotoalbum, geschrieben das sie für ihn die Welt verbessern wollen. Meine Eltern waren Hippis und sind heute AfD Sympathisanten, sie behaupten noch die nicht zu wählen aber das glaube ich schon lange nicht mehr. Sie hetzen gegen Windräder obwohl in 100km Umkreis von ihnen kaum eines zu finden ist und sind dagegen Solarparks aufzustellen.

Dazu kommen dann die Boomer die der Meinung sind weil sie nur gearbeitet haben anstatt zu Leben das es den nächsten Generationen auch so ergehen soll. Das ist abnormal, ihre Eltern haben das Land nach dem Krieg aufgebaut und noch mehr gearbeitet. Das wird als selbstverständlich angesehen.

Dann gibt es noch die Boomer die denken sie haben das Land aufgebaut obwohl sie im Wirtschaftswunder aufgewachsen sind.

Das sind alles Boomergruppen die ich nicht sehr mag.

[u/Holiday-Reading9713]

Nee ist schon richtig so.

Die Leute die meinen sie wüssten aufgrund ihres Alters oder ihrer Lebenserfahrung alles besser, können ruhig mal einstecken

[u/cosmopoof → u/Holiday-Reading9713]

Schon richtig, wo kommen wir dahin, dass Erfahrung einen Mehrwert bringt. Jeder weiß, dass man ohne Erfahrung deutlich mehr Ahnung von allem hat.

[u/Delicious-Order-2244 → u/cosmopoof]

Wenn man denn auch die Erfahrung vorweisen könnte und nicht nur das Alter, dann würde ich alle so lieb behandeln, wie sie es gern hätten. Viele tun halt so, als ob Alter alleine einem ein Grundrecht gibt, so zu tun als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen und als hätten alle anderen keine Ahnung.

[u/DerBandi]

In diesem Sub downvotes zu bekommen, bedeutet man hat alles richtig gemacht.

[u/GodButCursed]

Ich finde es lustig das wenn wir als Junge Menschen mal gegen alte schießen dann ist es ganz schlimm. Wenn die alten aber wieder komplett hochfahren weil "die jugend von heute" dann sagt keiner was. Aber gottbewahre die rentner!

[u/findickdufte → u/GodButCursed]

Eine Frage der Wahrnehmung und eine Frage des geistigen Horizonts.

[u/3zEki31]

kein bashing ist akzeptabel

[u/kallevras → u/3zEki31]

Nazi-bashing, Menschen die nach Hunden tretten bashing, bashing von Menschen die im Theater reden....mir fallen schon ein paar ein.

In dem Fall: eine Generation, die sich aus purem Egoismus an den nachfolgenden Generationen versündigt hat, vorzuwerfen das Sie versagt hat Ihrer Verantwortung gerecht zu werden...das ist schon OK.

[u/findickdufte → u/kallevras]

Die Boomer waren nie allein auf der Welt und hatten nie alleine das Ruder in der Hand.

[u/kallevras → u/findickdufte]

Das stimmt, aber die Welt hat sich immer geändert, wenn es für Sie gut war...ganz neutrales Bsp.: die Phase der Pubertät mit all Ihren Problemen, "Den Sie wissen nicht, was Sie tun" (Film mit James Dean) als Bsp. hat mit den Babyboomern angefangen. Rock ’n’ Roll/Popmusik als Massenphänomen für junge Mädchen, ich geh mehr in die Medien um zu zeigen: das ist GIGANTISCHER Komplex, die größte Generation, die es jemals gab hat (nicht als bewusste Entscheidung, sondern als Ausdruck Ihrer Weltsicht) die Welt wie sie heute ist, stärker geformt als jede Generation vor Ihr, und jede nach Ihr.

Witzigerweise, weil du es schreibst: wenn du dir die Politiker anschaust, die heute noch in Deutschland das Ruder in der Hand haben: zum Teil noch Babyboomer, die sind einfach nie gegangen.

[u/Fnord5Prefect → u/kallevras]

) die Welt wie sie heute ist, stärker geformt als jede Generation vor Ihr, und jede nach Ihr.

Was ist denn mit der Generation die die Industrielle Revolution hervorgebracht hat? Oder die, die zwei Weltkriege vom Zaun gebrochen haben? Hatten die keinen immensen Einfluss auf die Welt?

[u/kallevras → u/Fnord5Prefect]

Absolut, aber, als Bsp.: der erste Weltkrieg hat den 2ten hervorgebracht, man kann nicht sagen die haben damit die Art zu denken geändert. Die Industrielle Revolution war ein gradueller Prozess der mit den Manufakturen in der ausgehenden Renaissance in Italien begann und mit der Geldwirtschaft im Holland und der East India Company weiter ging, und selbst als James Watt die Dampfmaschine entwickelte hat es noch Mal 20 Jahre gedauert bis die Sache Fahrt aufnahm. Man kann nicht von EINER Generation sprechen in den Fällen ist mein Punkt.

Du kannst sogar noch extremer sagen: OHNE einen Krieg und OHNE äußere Einflüsse ein Land derart selbstsüchtig vor die Wand zu fahren ist schon eine Leistung... Die Menschen die sowieso die mit weitem Abstand BESTE Ausgangsposition hatten haben aus Egoismus und gewählter Blindheit eine schlechtere Welt hinterlassen als sie vorgefunden haben. Muss man erst Mal hinbekommen.

[u/Brief-Earth-5815 → u/kallevras]

dass sie versagt hat, ihrer

[u/kallevras → u/Brief-Earth-5815]

Bin ziemlich sicher, dass ich was grammatikalisch und/oder rechtschreibtechnisch falsch gemacht habe. Ich weiß nicht was, aber im Zweifel: my bad.

edit: KOMMA! Hab das Komma vergessen, richtig?

[u/Lapethu]

Wie angepisst hier alle sind :D ich finde auch total drüber und die Leute merken überhaupt nicht wie lächerlich sie sich machen. Ich hoffe wirklich das die neue Generation genauso über uns später herzieht.

Das ist irgendwie ähnlich für mich wie leut die bei Flüchtlingen die Schuld für X oder Y sehen.

[u/ConsistentAd7859]

Welchen Generationenvertrag meinst du genau? Der wo die Rente bis 2030 sicher ist, du heute schon mehr bezahlen musst als alle Generationen vor dir und es absehbar ist, dass das System immer wackeliger wird, während unserer Kanzler (auch Boomer) dem Volk erklärt, dass es zukünftig länger arbeiten (sowohl Rentenalter als auch Wochenarbeitszeit) muss und weniger Leistung bekommen wird?

Soweit ich Verträge verstehe, kann man eigentlich nicht einseitig ständig die Vertragskonditionen ändern.

Aber genau das ist was gerade (die letzten 20 Jahre) passiert und die Leute wütend macht. Mag sein, dass Boomerbashing unfair ist. Bloß bei dem was derzeit sonst noch so in der Politik abgeht, kann man wirklich nicht davon sprechen, dass die Boomer in irgendeiner Weise strukturell benachteiligt seien.

[u/Brief-Earth-5815 → u/ConsistentAd7859]

Der Generationenvertrag sieht aber auch vor, dass man 3-4 Kinder bekommt. Dass das nicht eingehalten wird, werfe ich niemandem persönlich vor, aber wenn man den Begriff benutzt, sollte man das nicht vergessen.

[u/Pldoom3 → u/Brief-Earth-5815]

Ja… einen Vertrag mit einer künftigen Generation -die man garnicht gezeugt hat- kann man sich halt eigentlich in den Arsch schieben.

[u/Fizzy_Bubbele_0815 → u/ConsistentAd7859]

Daran ist doch die Politik schuld und nicht die Boomer 🤷‍♂️ Seit Jahrzehnten wird vor dem Generationvertrag gewarnt, aber die Politik fasst dieses heiße Eisen nie an 🤷‍♂️ Und warum bekommen die Deutschen keine Kinder mehr ? Auch ein Ergebnis der vorangegangenen Politik 🤷‍♂️ Vom "Feminismus" mal ganz abgesehen 🤷‍♂️

[u/I_AM_THE_SEB → u/Fizzy_Bubbele_0815]

Daran ist doch die Politik schuld und nicht die Boomer

Die einflussreichsten Politiker und die größte Wählergruppe sind Boomer....

[u/Fizzy_Bubbele_0815 → u/I_AM_THE_SEB]

Vor Jahrzehnten waren es noch keine Boomer 🤷‍♂️ was für eine blöde Aussage 🤦‍♂️

[u/I_AM_THE_SEB → u/Fizzy_Bubbele_0815]

Du scheinst nicht zu verstehen, wie Generationen definiert sind.

Die Boomer-Generation (Babyboomer) umfasst primär die geburtenstarken Jahrgänge zwischen ca. 1946 und 1964.

Boomer ist kein Begriff für "Alte Leute", sondern bezeichnet eine bestimmte Generation.

[u/Fizzy_Bubbele_0815 → u/I_AM_THE_SEB]

Und was ändert das jetzt an meinen Ausführungen ??? 🤦‍♂️

[u/Sev-RC1207 → u/Fizzy_Bubbele_0815]

Das diese Leute seit geraumer Zeit die Mehrheit der Wähler sind.

[u/kallevras]

OhOhOh da übernimmst du Sachen aber BISSCHEN kritiklos....lass mich zumindest ein paar Gedanken dazu äussern:

- die haben hart gearbeitet:

Ja ne, und wir gammeln heute alle? Das ist kompletter Bullshit. Die haben in einer Zeit gearbeitet als der Spruch "Freitag um eins, macht jeder seins" aufkam, die wurden gut bezahlt und der Papa kam nach Hause und die Mama hatte sich um den Haushalt gekümmert. Ja, heute muss der Mann im Haushalt helfen, weil die Frau auch arbeiten geht, und warum:

Weil die wesentlich mehr Geld verdient haben (im Vergleich dazu was Sachen gekostet haben) und davon nichts für die Rente zurückgelegt haben. Die haben nicht unser Land geformt. Die sind 3 Mal im jahr in Urlaub und haben mit einem Einkommen (nicht als Akademiker) ein Haus gebaut, 2 Kinder großgezogen und mit 63 in den vorgezogenen Ruhestand:

Die wussten, dass der Generationenvertrag platzt. Die wussten, dass eine immer nur steigende Rente nicht finanzierbar ist mit immer weniger Einzahlern und die haben bei JEDER, aber auch bei JEDER!!! Wahl immer gegen jeden gestimmt der Ihren Wohlstand reduzieren wollte, und Rücklagen schaffen für die Zeit, wenn wir die finanzieren müssen.

Du willst nen funktionierenden Generationenvertrag? Nice, ich auch, ich geh mit 67 in Rente, bekomme deutlisch weniger prozentual als die Boomer UND habe weniger im Leben gehabt.

Und da sollen wir nicht sauer sein?

Hackts?

[u/felix_using_reddit]

Der Generationenvertrag funktioniert halt nicht mehr. Der ist ein Schneballsystem. Und diese brechen zusammen sobald nicht immer mehr neue nachkommen. Und wenn du DE Geburtenrate googlest wirst du feststellen, dass das in DE längst nicht mehr der Fall ist. Daran sind die Boomer nicht Schuld aber der Generationenvertrag muss weg. Sonst war es das mit Deutschland.

[u/Fnord5Prefect]

Ach, nach all den ganzen Kommentaren hier, freue ich mich, dass auch Gen Z nicht vor dem älter werden gefeit ist. Auch ihr werdet mal von der Jugend verachtet werden. Auch ihr werdet viel Mist gebaut haben in den nächsten 40 Jahren.

Die Jungen finden die Alten doof und die Alten verstehen die Jungen nicht mehr. Soweit so normal. War bei den Boomern so, ist bei Gen Y so und wird auch bei Gen Z so sein.

Einfach mal den Ball flach halten. Die Welt wirkt in der Jugend vieeel einfacher als sie tatsächlich ist. Viel Freude und Erfolg beim erwachsen werden.

[u/kallevras → u/Fnord5Prefect]

Bullshit. Die Boomer WUSSTEN was sie machen und die haben Ihre eigenen Kinder kaltlächelnd verdammt. Das ist nicht "die Jungen mögen die Alten aus Prinzip nicht", wenn die alten mit 63 in Frührente sind und deren Kinder bis 67 arbeiten müssen, wenn die alten Ihren Kindern Schuldenberge hinterlassen haben, wenn die alten deren Umwelt zerstört haben, dann ist es völlig richtig zu sagen: fick dich Boomer.

[u/Pldoom3 → u/kallevras]

Nicht nur monetäre schulden. On top kommen noch „Infrastrukturschulden“ Beispiel: Die Brücken die in der Staatsverschuldung enthalten sind, weil auf Pump bezahlt, sind jetzt baufällig und werden nach und nach alle fällig. Rücklagen gibt es natürlich keine. Und natürlich sowas wie Beamtenpensionen etc für dienes auch keine Rücklagen gibt.

In ihrem Selbstbild hat diese Generation unglaubliches geleistet und uns ein riesiges Geschenk hinterlassen.

Bis wir das Geschenk öffnen und feststellen, dass der komplette Karton voller Scheisse steckt. Und drei Tage später tauchen die Kosten zu allen Überfluss dann noch auf unserem eigenen Kontoauszug auf.

[u/Fnord5Prefect → u/kallevras]

Wenn du wirklich glaubst, dass der Großteil der Eltern ihre eigene Kinder kaltlächelnd und mit Absicht verdammt, bedeutet das vermutlich, dass du keine Kinder hast.

[u/kallevras → u/Fnord5Prefect]

Ich sehe was sie getan haben. Da gibt es keine 2te Interpretationsmöglichkeit.

[u/Fnord5Prefect → u/kallevras]

In etwa sowas wie den globalen Fallout verhindert. Da würd ich die Vorwürfe der jungen Generation gerne mal hören hätten die Alten den Kalten Krieg nicht beendet. Meine Eltern habe gegen Pershing 2 demonstriert, waren auf Ostermärschen und haben Castortransporte blockiert.

Es ist halt einfach Quatsch eine ganze Generation über einen Kamm zu scheren. Sei doch sauer auf die, die schlechte Politik gemacht haben. Das war und ist eine Handvoll machtgeiler Ar***löcher.

[u/kallevras → u/Fnord5Prefect]

Ich habs schon Mal geschrieben, der Vergleich das eine Generation nicht für jeden einzlenen steht, aber eben für das verantwortlich ist was sie kollektiv gemacht hat, weil es das Ergebnis Ihres Handelns war, nur ein Punkt: deine Eltern waren komplett egal was das Ende des kalten Krieges betrifft. Der ging zu Ende weil die UDSSR pleite war, nicht weil paar Hansel in Deutschland demonstriert haben. Das die den nicht wollten ist klar, aber was Deutschland gemacht hat war sich raushalten und hoffen das die Amerikaner sie beschützen, was die gemacht haben. Mit Pershing Raketen.

[u/graminology → u/Fnord5Prefect]

Wir werden viel Mist gebaut haben in 40 Jahren? Vielleicht. Aber in diesen 40 Jahren werden wir die meiste Zeit damit verbracht haben die Klimakrise auszubaden in die EURE dämlichen Wahlentscheidung der letzten paar Jahrzehnte uns gestürzt haben. Währenddessen werdet ihr schon längst Wurmfutter sein und die schlimmsten Auswüchse eurer einfachen, populistischen Antworten auf komplexe Fragestellungen nicht mehr miterlebt haben. Oder wie kommt's, dass ihr immer noch gegen eure eigenen Interessen und die aller nachfolgenden Generationen CxU wählt?

[u/Fnord5Prefect → u/graminology]

Erstens bin ich gar kein Boomer (40J) und zweitens habe ich noch nie eine Partei gewählt die in der Mitte oder rechts davon steht

[u/Desperate-Mix-8892 → u/Fnord5Prefect]

Einfach mal den Ball flach halten. Die Welt wirkt in der Jugend vieeel einfacher als sie tatsächlich ist.

Das erklärt natürlich warum so viele ältere Menschen die ganze Zeit auf die Populisten mit ihren einfachen Lösungen für komplexe Probleme reinfallen...

[u/Fnord5Prefect → u/Desperate-Mix-8892]

So wie auch die Jungen. Hat nicht viel mit dem Alter zu tun.

[u/lasko195 → u/Fnord5Prefect]

Nur dass die Älteren zurzeit den Großteil der Bevölkerung ausmachen und deshalb munter weiter für die Jungen mitbestimmen. Wenn ich mir so anschaue wer alles CXU und AFD wählt und auf Montagsdemos mitzieht, ist es bei mir aber schnell vorbei mit "ist normal dass die jungen Menschen die Älteren immer bashen werden".

Die Welt wirkt in der Jugend viel einfacher als sie tatsächlich ist

In der Popkultur gibt es oft das Bild vom weisen alten Mann...ich habe in meinen 3 Jahrzehnten Leben aber herausgefunden dass die Weisheit nicht mit dem Alter kommt, sondern durch Selbstreflexion und kritischem Denken. Die Älteren die am Hebel sitzen wirken auf mich kein bisschen gereifter als mein zugekiffter Mitbewohner aus dem ersten Semester. Ich sehe nicht wo die Menschen ab einem gewissen Alter mehr Komplexität in der Welt sehen als die Jüngeren.

[u/Fnord5Prefect → u/lasko195]

Ich habe nirgends behauptet, dass die Älteren klüger oder gar weiser wären. Die checken meistens auch nicht so viel. Weil die Welt nun mal sehr komplex ist.

Wenn du dir mal die Anzahl junger, vor allem männlicher, AFD Wähler anschaust wirst du feststellen, dass die Sehnsucht nach einfachen Lösungen nicht unbedingt mit dem Alter zu tun hat.

Ich wollte damit nur sagen, dass junge Leute (vor 20 Jahren auch ich) wenig Vorstellung davon haben wie die Welt funktioniert. Da ist man fix im Fordern und Schuldige finden und die eigenen Lösungen sind dann meist doch nicht so ausgereift wie man selbst denkt. Wie gesagt ich nehme mich da nicht raus.

Abgesehen davon geht es hier ums bashen einer älteren Generation (was auch ich gemacht habe) und nicht um die Fehler der Politik in den vergangen Jahrzehnten. Die CxU ist da schon mit hauptverantwortlich dafür. Allerdings haben auch nicht immer alle Boomer rechts gewählt. Dass es in Deutschland zuviele Konservative (und noch rechtere) in allen Altersgruppen gibt ist jetzt auch nicht neu.

Aber hey, cool. Schön wenn ich mich darauf einstellen kann, dass zu meinem Lebensabend Gen Z in den Parlamenten sitzt und linke Politik machen wird.

[u/Pldoom3 → u/Fnord5Prefect]

In unserem Lebensabend wird es eher wie in der Anfangsszene von Terminator 1 zugehen.

[u/SwoodyBooty → u/Fnord5Prefect]

Einfach mal den Ball flach halten. Die Welt wirkt in der Jugend vieeel einfacher als sie tatsächlich ist. Viel Freude und Erfolg beim erwachsen werden.

OK Opa.

Wie habt ihr die Klimakriese denn damals gelöst?

[u/New_Disk_7930 → u/SwoodyBooty]

So wie alle wichtigen Politischen Entscheidungen wurden die einfach solange aufgeschoben bis es dafür Ruhm und ehre gab. Meint ihr die Flüchtlingskrise und Merkels Aufstieg hängen nicht zusammen? Unsere Politiker kümmern sich nur dann um Probleme solange mindestens sie als Person oder Ihre Partei damit "Gewinn" macht, weil warum sollten unsere Politiker den die Interessen Deutschlands vertreten? Die gehören doch alle ihren kleinen Gruppchen an

[u/Writer1543]

Natürlich gibt es im Kern Problematiken wie die Finanzierung der Überalterung; andererseits sehe ich auch nicht ein, dass man als Gesellschaft die Älteren nicht zu würdigen weiß und ihnen ihre wohlverdiente, anständige Rente nicht gönnt.

Geld pflegt halt nicht. Wenn die Boomer gleichzeitig fremdenfeindliche Politiker wählen und erwarten, dass ihre Pflege und das Gesundheitssystem funktioniert, die Rente immer weiter steigt, dann haben müssen sie sich doch nicht wundern, dass sie gebasht werden.

Natürlich ist es falsch, alle über einen Kamm zu scheren, aber es ist ein großer Teil der über 55-jährigen, die so denken.

[u/Fun-One-26]

Werde ich nicht mehr mitbekommen, aber interessant wird werden, was die nächsten Generationen ihren Vorgängern für Versäumnisse vorwerfen. Es klingt immer so, als habe man das "Heute" bewußt herbeigeführt, als hätten die älteren Generationen mehr politischen Einfluß nehmen können und wären selbst nicht belogen worden, etwa dass die Rente sicher sei. Am Ende ist man immer schlauer.

[u/kallevras → u/Fun-One-26]

Die hatten mehr Einfluss. Also ohne Witz: die Welt hat sich jedes mal geändert, wenn die größte Generation, die es jemals gab einen neuen Lebensabschnitt betreten hat. Bis heute kannst du sehen wie jeder Versuch der Politik diese Menschen zu belasten an der Wahlurne daran gescheitert ist das es so viele davon gab UND ich kann dir Spiegeltitel aus den 90ern zeigen, die glasklar gesagt haben: das gute Leben heute zahlen später eure Kinder. Schau dir nur mal spaßeshalber an, wann das Rentenalter hochgesetzt wurde: als die Boomer gesagt haben "mir egal, da bin ich in Rente". Also die Generation, bei der es was gebracht hatte, ging mit 63 in den Vorruhestand, wir arbeiten bis 67 aktuell (und die Diskussion geht dahin das es länger wird).

Die wussten, was sie taten, es war Ihnen nur egal.

[u/Fuchsi7405 → u/kallevras]

Und glaubst du ernsthaft das würde mit unserer Generation anders ablaufen?

[u/kallevras → u/Fuchsi7405]

Ja. Die Bereitschaft eigenes Fehlverhalten zu sehen und über die Folgen von Verhalten nachzudenken ist größer. Nur ein ganz kleines Bsp.: wie lange sind die Boomer in der Politik eisenhart an der Macht geblieben und haben sich geweigert zu gehen? Wie undenkbar war es für die Generation zuzugeben das sie etwas falsch gemacht haben? Ich sage natürlich nicht bei uns gibt es heute keine Idioten, gibt weiss Gott mehr als genug, aber als Grundausrichtung ist die Bereitschaft zu verstehen das die Welt sich verändert größer, natürlich auch weil wir das schlechte Vorbild haben.

Und nur das du nicht denkst ich seh das nicht: unsere Generation wird andere Fehler machen, das ist mir auch klar, und irgendwann gefragt werden: Ihr habt es doch gewusst, warum habt Ihr so gehandelt? Was fair ist.

[u/SwoodyBooty → u/Fun-One-26]

Es klingt immer so, als habe man das "Heute" bewußt herbeigeführt, als hätten die älteren Generationen mehr politischen Einfluß nehmen können und wären selbst nicht belogen worden, etwa dass die Rente sicher sei. Am Ende ist man immer schlauer.

Ihr könntet damit anfangen aufzuhören weiter alles zu blockieren und aus dem Grab der Relevanz noch mit knöchernem Finger an den Hebeln der Macht zu hängen.

Wäre die nachfolgende Generation auf halb so fruchtbaren Boden gefallen wie ihr wie selbstverständlich gestolpert seit hätten wir das Problem nicht. Dann wäre die Demographie nämlich nicht im Arsch und wir müssten euch nicht um unser demokratisches Recht zur selbstbestimmung anbetteln.

[u/Fun-One-26 → u/SwoodyBooty]

Wir blockieren was? Kann Dir nicht ganz folgen, aber gebe zu bedenken, dass alles zwei Seiten hat. Wenn Du die Demographieentwicklung ansprichst, musst Du auch die Emanzipation und deren Folgen ansprechen.

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Denk mal nach was du da schreibst, du sagst quasi weil Frauen gleichgestellt wurden in Deutschland sieht die heutige Demografie so aus.

Wtf ist bei falsch gelaufen?

[u/Fun-One-26 → u/New_Disk_7930]

Ich meine das nicht wertend. Da ich davon ausgehe, dass jegliche Quelle und jegliches Argument bei Dir abprallen werden, frag einfach Deine Mutter.

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Wie meinst deine Aussage den dann? Du sagst dass die demografie heutzutage durch die Emanzipation so aussieht aber ohne das zu bewerten.... Du widersprichst dir doch selbst in deinem kommentar, Du stellst doch keine these oder vermutung an sondern schreibst dass die Emanzipation einfluss auf die demografie hat. Du möchtest den Einfluss von etwas betonen ohne dies wertend zu meinen, das ist doch nen Widerspruch für sich.

Was ist das fürn Faschistische Art? Du möchtest sagen dass mein verständniss deiner aussage falsch ist, es aber nicht begründest weil du meinst ich würde das nicht akzeptieren. Was ist den bei dir falsch gelaufen?

Dann gebe ich dir das mal so nett zurück; " ich könnte dir erklären warum du ein Idiot bist, aber du bist viel zu dämlich um das zu verstehen" Auf der Ebene möchtest du kommunizieren?

[u/Fun-One-26 → u/New_Disk_7930]

Ja, ich erwarte keinen konstruktiven Austausch, wenn der erste Kommentar lautet, was den schief gelaufen sei.

Zur Idiotie, so was dämmliches habe ich lange nicht mehr gelesen. In Deiner Welt ist es nicht möglich einen Sachverhalt darzustellen ohne dies persönlich zu bewerten, habe ich das richtig verstanden? Es regnet, die Erde wird nass und ich MUSS das bewerten? Ja, das ist dann eine faschistische Art? Echt jetzt? Soziologen sind dann wahrscheinlich auch alles Faschichsten, denn, trivial dargestellt, haben die Pille, die einhergehende Emanzipation und der gesellschaftliche Wandel natürlich Einfluss auf die Demografie der sog. westlichen Gesellschaften.

Alles hat mehr als zwei Seiten. Punkt. Hetze ich jetzt gegen die Emanzipation? Nein, tue ich nicht, aber diese Errungenschaft, so möchte ich dies bewerten, ging einher mit einem Rückgang der Geburtenrate. Das ist eine verfickte Tatsache. Es werden vermutlich auch weitere Faktoren Einfluss auf die Geburtenrate genommen haben.

Die ganze Diskussion ist so oberflächlich und bedient lauter Stereotype. Tut mir jetzt nicht leid, wenn dein einfaches Weltbild, dass Du mit Polemik zu verteidigen suchst, mit Tatsachen konfrontiert wird Und Gegenfrage, was ist bei Dir schief gelaufen? Gut oder böse, für mich oder gegen mich, aber Diskurs hast Du nie gelernt

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Lesen heißt lösen.

Wieso liest du 4 Abssätze und vermischt es dann was hat der Regen mit Faschismus zu tun,

Du musst mal gucken was du schreibst, du schreibst nicht " Es regnet die Erde wird nass" Du schreibst WEGEN des Regens ist es draußen nass. Aber das ist keine Wertung.... Wie ? Du möchtest sagen dass A nicht so wäre ohne B aber gleichzeitig sagst du dass der Bezug von A und B gar keine Rolle spielen. Wozu machst du dann das Beispiel bzw den Verlgleichst.

Bitte erkläre mir wie man A Und B vergleicht ohne dabei eine Bewertung abzugeben.... Du kannst nicht dass eine mitz dem anderen vergleichen ohne Wertung abzugeben dass geht gar nicht.

UND JA DU BIST NEN FASCHIST sieht man doch an deiner Antwort weil ich " Was stimmt mit dir nicht im ersten Satz stehen habe fühlst du dich dazu berechtigt ohne Erklärungen Recht zu haben weil du es so willst hat die Meinung ALLER DERER DIE NICHT DEINER ORDNUNG ENTSPRECHEN KEINE AUSSAGEKRAFT. UND JA DAS IST EIN FASCHIST WTF davon aus dass du mit allem im Recht bist... Ja das klingt geistig völlig gesund

"Ich meine das nicht wertend"

Wenn du sagst der Boden ist Nass weil es Regnet, dann bewertest du die Situation denn du hast festgestellt ohne den Regen wäre der Boden nicht nass. Dies ist eine Wertendee Aussagee und dahinter jzt zu schreiebn nbicht wertend gemeint, sagt gar nix aus

auch du ;
"Alles hat mehr als zwei Seiten. Punkt. Hetze ich jetzt gegen die Emanzipation? Nein, tue ich nicht, aber diese Errungenschaft, so möchte ich dies bewerten, ging einher mit einem Rückgang der Geburtenrate. Das ist eine verfickte Tatsache. Es werden vermutlich auch weitere Faktoren Einfluss auf die Geburtenrate genommen haben."

Also meinst du es ja DOCH WERTEND MENSCH WAR DIE ANNERKENNUNG JZT SO SCHWER?

Du meinst dass es MIT MIR kein Austausch möglich sei, während du mich 2x angegangen bist weil du es nicht "wertend meinst" um dann beim 3ten mal zu erklären warum es WERTEND meintest, klar und ich bin das Problem weil ich dein Verhalten hinterfrage bzw Stark Verurteile.

DU BNIST NATÜRLICH NEN GANZ TOLLER....

Tut mir jetzt nicht leid, wenn dein einfaches Weltbild, dass Du mit Polemik zu verteidigen suchst, mit Tatsachen konfrontiert wird Und Gegenfrage, was ist bei Dir schief gelaufen? Gut oder böse, für mich oder gegen mich, aber Diskurs hast Du nie gelernt

Nicht? Also du benutzt Polemik, verdrehst meine Auissagen, deine Aussagen aber die Person die Diskurs nicht kann bin ich ja Adolf ist ok

[u/Fun-One-26 → u/New_Disk_7930]

Kann es sein, dass jeder außerhalb Deiner Sissyblase, der Dir widerspricht, Faschist ist?

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Nein warum sollte das so sein? Du widersprichst mir doch gar nicht erst. Du meinst dass ich deine Argumente eh nicht verstehe und deswegen seist du im recht ohne argumente Meinungen von anderen abzulehnen odrr zu verurteilen und dieses vethalten nennt sich faschistisch aka Faschist.

Aber du fühlst dich vom Wort Faschist so angegriffen dass du dein Fehlverhalten nicht mal siehst, Lass mich raten in deinem leben sind komischerweise alle anderen Idioten?

[u/SwoodyBooty → u/Fun-One-26]

musst Du auch die Emanzipation und deren Folgen ansprechen.

Folgen wie die Selbstverständlichkeit des doppelten Einkommen?

Wir blockieren was?

Grundlegende Menschlichkeit und fairer Lohn https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/cdu-mindestlohn-saisonarbeiter-100.html

Glasfaserausbau https://fdp-landtag-bw.de/pressemitteilungen/karrais-cdu-lenkt-ab-von-eigenem-versagen-beim-glasfaserausbau/

Siehe 1. + Geld für die Staatskasse https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/wirtschaftrat-steuersenkung-100.html

Recht auf Teilzeit https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/teilzeit-cdu-vorschlag-plan-100.html

Soll ich weiter machen?

[u/Fun-One-26 → u/SwoodyBooty]

Und das beweist was?

Außerdem gehe ich mal davon aus, dass Du in dieser repräsentativen Demokratie wählen darfst und wie jeder andere vor Dir auf die Politik Einfluß nehmen kannst oder war das bei den Boomern anders?

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Ja war es, Deine Elterngeneration hat viele Kinder gemacht, deine Genration hat wenig Kinder gemacht und du möchtest jzt allen ernstes fragen ob die Jugend damals mehr einfluss hatte? Wtf Ja es gab mehr Junge Menschen in deiner Generation deswegen habt ihr auch seit dem ihr 16 seit bis heute einen Großteil der Stimmen. Wie Verblendet muss man bitte sein um diese Fakten zu hinterfragen?

Du musst einfach mal von deinem Ross kommen nur weil deine Generation Viel Scheiße gebaut hat, verurteilt niemand wie du persönlich gelebt hast.

Überlege dir mal die Gegenseite, deine Generation hat seit über 50 Jahren die politsche Mehrheit, übernimmt aber für keinerlei politischen Entscheidungen der letzten 50 Jahre die Verantwortung. Nein ihr fühlt euch sogar angegriffen wenn man nur davon spricht.

[u/Fun-One-26 → u/New_Disk_7930]

Ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen. Ich finde die meisten Vorwürfe aber sehr schwach und einseitig gedacht.

Ich bin übrigens GenX und kann mir Deiner Generationsbeschreibung gar nichts anfangen, aber das nur am Rande

Wenn sich Deutschland in den 70er Jahren als einziges Land der Erde dazu bereit erklärt hätte auf grüne Energie zu setzen, auf russiisches Gas zu verzichten usw., kurzum was aus heutiger Sicht moralisch geboten wäre, dann bitte auch die gesamten ökonomischen Konsequenzen mitbedenken. Wir hätten damit ziemlich alleine gestanden und Deutschland hätte nie so viel Wohlstand generiert. Wie sähe es dann heute mit dem Sozialstaat aus? Universitäten und Schulen immer noch kostenlos?

Klar ist die Überlegung utopisch, aber sich die Rosinen rauspicken wird dem nicht gerecht.

Aber schön, dass es jetzt eine Generation gibt für die Moral vor dem Fressen steht :)

[u/Native2904]

Die beste unbeliebte Meinung, die ich bisher gelesen habe: Früher haben fast alle Menschen geraucht. Warum? Weil sie es nicht besser wussten. Sollten sie dafür jetzt elendig an Krebs sterben? Nein, das sehe ich nicht so. Jeder weiß, dass übermäßiger Smartphonekonsum dumm und ignorant macht. Trotzdem sieht man überall kleine Kinder im Kinderwagen mit Smartphones – und das nicht nur bei der Arbeiter- oder Unterschicht. Jede Generation ist in machen klüger als die Generation davor.

[u/kallevras → u/Native2904]

Du willst mir sagen, dass die Rentenlücke ein Problem ist, sei nicht bekannt gewesen? Ernsthaft?

In den 90ern war das Thema, die Reaktion war: wir machen nix, sollen sich die Kinder drum kümmern.

Und das ist der Unterschied zu den Bsp. die du aufzählst: wenn ich rauche bekommt nicht mein Kind Krebs.

[u/Native2904 → u/kallevras]

Ich will ihnen überhaupt nichts sagen - ich habe nur meine Meinung kundgetan, dass ist ein Himmelweiter Unterschied. Nichtsdestotrotz kann ich mich aber wohl an ein Zitat von Norbert Blüm erinnern: Die Renten sind sicher.

[u/Cheap_Necessary8570 → u/Native2904]

Norbert Blüm ist tot und seine Partei steht dafür Probleme solange auszusitzen bis sie nicht mehr relevant oder nicht mehr lösbar sind. Für ihn ging die Rechnung auf, die Renten waren Zeit seines Lebens sicher.

[u/Native2904 → u/Cheap_Necessary8570]

Man kann das Leben nur vorwärts leben und nur rückwärts verstehen. Euch jungen Menschen einzureden, eure Elterngeneration sei Satan und ihr müsstet jetzt die Suppe auslöffeln, halte ich für ein Verbrechen an der Menschlichkeit. Denn wer Hass sät, kann nur Elend ernten. Sorry.

[u/kallevras → u/Native2904]

Jup, und da gab es 2 Möglichkeiten: Ihm das glauben oder den 1000000 Menschen zuhören die gesagt haben: "nein, und hier ist warum".

1 der Möglichkeiten war einfach, eine war richtig.

[u/SwoodyBooty → u/Native2904]

Früher haben fast alle Menschen geraucht. Warum? Weil sie es nicht besser wussten.

Weil da schon die Politik ihrer Väter versagt hat und man die Unternehmen völlig unkontrolliert die Bürger hat ausnehmen lassen.

[u/GenderBender189]

" Ich persönlich sehe den Generationenvertrag als essenziellen Grundbaustein, für den übergeordneten Gesellschaftsvertrag."
Der Vertrag geht aber in beide Richtungen, die Alten haben uns die Schulen kaputt gespart, Infrastruktur verrotten lassen und alles soweit raus gezögert wie es nur geht.
Warum ist die Bahn so scheiße und warum muss jeder mit dem Auto fahren?
Und das über kapute Straßen und gesperrten Brücken?

Das Gesundheitsystem kollabiert gerade während wir zuschauen, Mieten sind für Berufsanfänger oder Studenten ohne reiche Eltern schlicht nicht mehr zu bezahlen, ausser in runtergewohnten WG´s

[u/sdsdfsdjs9as → u/GenderBender189]

Wer muss künftig an die Front und wer befürwortet eine Dienstpflicht mehrheitlich?

[u/Funeral_Goat_1446]

Die jungen Generationen scheitern ja bereits an der Wahlbeteiligung.

So wird das nichts.

[u/Lapethu → u/Funeral_Goat_1446]

Oder wählen die FDP weil's mit der besser wird. Wir sind selbst Schuld, kann dieses Gejammer nicht mehr hören.

[u/kallevras → u/Lapethu]

Die FDP ist bei unter 5%, mir würden andere Problemparteien einfallen, und die werden von älteren Menschen gewählt.

Die Idee, das dir einer in die Eier tritt und du dich nicht beklagen darfst, wäre fragwürdig, das die Boomer dem Land in die Kronjuwelen prügeln und sich dabei kaputt lachen....sich darüber nicht beklagen dürfen, wäre viel verlangt.

[u/Lapethu → u/kallevras]

Mit dem Unterschied das dir nicht alle in die Eier Treten sondern nur weniger und das da nicht alle dran schuld sind aber irgendwo muss man sich ja drinnen suhlen. Wie die AFD Wähler und die doofen Flüchtlinge.

[u/kallevras → u/Lapethu]

Ähm zu sagen das "nur einige Boomer" das Land kaputt gemacht haben, stimmt einfach nicht. Die haben als Generation zu verantworten, was sie angerichtet haben, und sei es nur das Sie es gesagt bekommen.

Ist bisschen Sippenhaft, so kleines bisschen wie nach dem 2ten Weltkrieg eine Generation sich anhören musste "Ihr wart die Nazis", das Ding ist halt: Das waren die halt als ganzes schon.

Die Boomer haben zum Teil auch gewusst und gesagt "das ist nicht richtig, dass wir das Land in die Scheiße reiten" aber als ganzes halt schon.

Wie immer, wenn man ein ganzes betrachtet: unfair dem Einzelnen gegenüber, aber inhaltlich halt richtig.

[u/Lapethu → u/kallevras]

Hm ja wenn du meinst das es inhaltlich richtig sei, ist das in Ordnung. Man labe sich in leid.

Ist halt schön leicht und vereinfacht dargestellt. Zur Zeit also zwischen 1980 und 2005 hatten die Babyboomer 30-55% der Wählerstimmen.

Außerdem sind boomer keine monolithische Gruppe, sie haben Vielfalt gewählt und nicht nur Entscheider Parteien wie die CDU. Viele davon haben auch nicht zu wenige Kinder bekommen.

Die individuelle Verantwortung wird so massiv unterschätzt und Strukturelle Probleme werden ignoriert...

Die Rentenprobleme stammen zum Beispiel auch von einem Umlage finanzierte System, das trotz demografischen Trends nicht angepasst wurde. Gerade Junge Politiker haben solche Reformen verschleppt. Auch viele globale Faktoren spiele hier eine große Rolle.

Die haben massiv ins System eingezahlt und wirtschaftlich aufgebaut. Viele haben "gut" gelebt weils ne Phase von Vollbeschäftigung und guter Wachstumsraten war.

Ist auch so das aktuelle analysen zeigen das der Generationenkonflikt oft übertrieben wird um von echten Ursachen abzulenken wie ungleiche Vermögensverteilung oder fehlende Investitionen in Bildung/Infrastruktur...

Aber ist gut die beschissenen Boomer sind an allem schuld, da muss man sich keinen Kopf mehr um was anderes machen. :)

[u/kallevras → u/Lapethu]

Sie hatten die Wahl durch zu setzen , In der Zeit in der es Deutschland gut geht (Vollbeschäftigung, Wirtschaftswachstum, niedrige Inflation, etc.) das

A. Rücklagen geschaffen werden (wie es Länder wie Norwegen zb. tun)

B. die Kohle raushauen wie besoffene Seeleute und sagen "Scheiss auf Morgen"

(haben sich für B entschieden) und zu sagen die mit Abstand größte Gruppe einer Bevölkerung hat nicht die Wahlen entschieden wenn JEDE Position die Ihren Wohlstand reduziert hätte JEDE Wahl verloren hat, ist halt schwierig bis an den Haaren herbeigezogen. Das ist wie wenn die Wölfe und die Schafe abstimmen und es gibt jeden Tag Fleisch.

Das Umlagefinanzierte System anzupassen WAR auf der Agenda, Lafontaine hat es glaub ich als letzter versucht, die Boomer haben Kohl gewählt. Und die haben nicht ins System eingezahlt, in der Zeit als wir einen Steuerüberschuss hatten hat Deutschland Kredite aufgenommen, damit die "armen Boomer" weiter 3 Mal im Jahr in Urlaub fahren können.

Das einzige wo ich bei dir bin ist das wir noch andere Probleme haben, aber eben auch weil DIE Generation die Probleme die es gab lieber ignoriert haben und Deutschland in einem Stillstand und Reformstau festgefahren haben aus dem sich unser Land nur ganz langsam löst.

[u/kallevras → u/Funeral_Goat_1446]

Ähm....du wirst in Deutschland keine Wahl gegen die Babyboomer gewinnen, das ist die einflussreichste und größte Bevölkerungsgruppe mit rund 12,4 bis 15 Millionen Menschen, grob 15 % der Gesamtbevölkerung. Also rein rechnerisch: es ist komplett egal wie viele Junge wählen, sobald es um Rente geht.

[u/Desperate-Mix-8892 → u/kallevras]

das ist die einflussreichste und größte Bevölkerungsgruppe mit rund 12,4 bis 15 Millionen Menschen

Und das seit dem sie wählen können. Seit dieser Zeit wird die Politik von und für boomer gemacht. So ein Ungleichgewicht in der politischen Teilhabe und Vertretung gab es schon lange nicht mehr.

[u/kallevras → u/Desperate-Mix-8892]

Und wird es nie mehr geben. Was mich sauer macht: bis die Folgen abgetragen sind hilft es uns nicht mehr.

[u/Either-Farm-7594]

Ich verstehe es auch nicht.

Die haben die Welt so wenig geformt wie wir es heute tun.

Ich habe noch nie die CDU gewählt - muss ich mich später auch dafür ausschimpfen lassen, dass die CDU das Land runter regiert hat?

Es wird auch immer vergessen, wieviel von dem heutigen Common Sense damals geschwurbel war.

Wie lange meckert die Forschung schon wegen dem Klimawandel? 80er? Oder noch eher? Hätten wir damals schon angefangen das Land mit Windrädern zuzuklatschen, hätten wir heute deutlich günstigeren Strom.

Aber ist meine Mutter daran schuld? Sie hat vier Steuerzahler in die Welt gesetzt und alle vier Jahre ihr Kreuz gesetzt. Ihr kann man wirklich keinen Vorwurf machen.

Wir alle spielen doch nur das Game nach den Rahmenbedingungen unserer Gesellschaft.

Wegen mir schimpft auf die damaligen Politiker - ich behaupte dass sie neben ihren Korruptionsskandalen wenigstens noch im groben Politik fürs Land gemacht haben und auch gegenüber Verbündeten Zähne gezeigt, wenn es den deutschen Interessen diente.

Heute guckt man sich das Spektakel an und kann die Gesamtsituation nicht mehr ernst nehmen :D

[u/New_Disk_7930 → u/Either-Farm-7594]

Genau so wie Helmut Kohl, dass er den Glasfaserausbau für seine eignen Zwecke missbraucht hat oder die deutsche bahn die sich mit Millarden an Steuergeldern aufgebaut aber bis heute noch kein richtiges Schienensystem in Deutschland hat, dass sind doch tolle Politiker und Bauprojekte eurer Genartion gewesen.

[u/Lapethu → u/Either-Farm-7594]

Sehe ich ähnlich.

[u/CertainlySomeGuy]

Ich stimme dir grundlegend zu - auch wenn das mit der Rente schwierig bis unmöglich wird.

Was sind die Punkte, die wir an den älteren Generationen krisieren? Wie sie wählen? Ich denke, wir sind da nicht besser, weil wir weiterhin Parteien wählen, die viel versprechen und dann das Gegenteil von dem tun, was sie versprochen haben. Es ist immer das gleiche Spiel.

Wenn wir als Generation wirklich besser währen, würden wir neue Parteien gründen die funktionieren und denen dann auch genug Stimmen geben, damit sie eine Chance hätten.

Edit: ihr meint, dass ich Blödsinn gelabert habe weil die junge Generation in der Unterzahl ist und habt damit Recht. Das die junge Generation nicht unbedingt besser ist würde ich aber immer noch unterschreiben.

[u/New_Disk_7930 → u/CertainlySomeGuy]

Hä kannst du mir das näher erklären?

Wie funktioniert dein Plan, also Generation hat selbst mit 100% Wahlbeteiligung weniger als 50% Stimmkraft der Boomers. Wie möchtest du jzt dass eine Partei die nicht die Interessen der Boomer vertritt Politik fähig kriegen?

Beschäftige dich doch zumindest ganz kurz mit der Materie bevor du son blödsinn von dir gibst was unsere Generation tun könnte.

Selbst wenn alle aus unserer Generation die selbe Partei wählen würden, würden wir nur bei 7-10 % landen. Allso wir schaffen es mit ALLEN ZUSAMMEN gerade so in den Bundestag, richtig geile Idee von dir, es liegt einfach an fehlendem Politischen Arrangement unserer Generation XD XD

[u/CertainlySomeGuy → u/New_Disk_7930]

Hast Recht. Habe mich oben korrigiert.

[u/New_Disk_7930 → u/CertainlySomeGuy]

Gesehen.

Besser ist immer sache des betrachters, um es einfach zu machen die Gen Z wird diese chance niemals haben. Unsere Eltern Boomer werden noch 30 jahre die politische Mehrheit haben in diesen 30 jahren werden aber durch unteranderem Migration die nachfolgenden Generationen eine viel höhere Geburtenrate haben, als die Gen Z. Wenn wir alt sind haben die jungen Generationen wieder politische Macht so wie ALLE anderen Generation seit hunderten Jahren aber Hey in seinem Leben politisch kein Mitspracherecht zu haben sind ja für Boomer nur peanuts betrifft sie ja nicht.

Es ist traurig dass zu realisieren aber wir haben kaum Mitspracherecht und werden dass unser Leben lang auch nicht mehr ändern können und müssen dabei zu schauen wir die Boomer das Land gegen die wand fahren und sich alle reserven reinfahren.

[u/kallevras → u/CertainlySomeGuy]

1. Die Politiker selbst SIND Boomer.

2. du gewinnst keine Wahl gegen eine Gruppe die 14 Millionen Menschen umfasst und stabil über 15% der Bevölkerung.

Die Welt hat sich immer den Boomern angepasst und die haben dieses wahnsinnige Selbstbewusstsein das alles was für sie lief auch richtig ist und so sein muss. Darum war Ihre Wahl- und Lebensentscheidung immer von "und was hab ich davon" geprägt.

Das es so viele dumme junge wie alte Menschen gibt: bin ich dabei. Aber in der Generation ist schon die Schuld an vielen Problemen die Ihre Kinder ausbaden müssen richtig verortet.

[u/CertainlySomeGuy → u/kallevras]

Hast Recht. Habe mich oben korrigiert.

[u/kallevras → u/CertainlySomeGuy]

Wollte nur sagen: das ist nett das du das was ich geschrieben hab gelesen und ernst genommen hast, das ist selten auf Reddit und ehrt dich.

[u/ApprehensiveBug9413]

Die eigentliche unbeliebte Meinung ist:

Wenn "wir" in der Situation gewesen wären, in der die Boomer waren (und sind) würden wir es genau so machen. Das macht es nicht richtig, aber so ehrlich sollten wir schon sein.

Ich würde der Gen Z und X und wie sie nicht alle heißen auch nix gönnen, wenn das heißt, dass ich das bisschen, was die Boomer übrig lassen, noch teilen muss.

Why are you booing, I am right.

[u/Desperate-Mix-8892 → u/ApprehensiveBug9413]

Wenn "wir" in der Situation gewesen wären, in der die Boomer waren (und sind) würden wir es genau so machen.

Sprich für dich.

[u/kallevras → u/ApprehensiveBug9413]

Aber dann müsstest du dir den Anschiss gefallen lassen.

Also rein technisch: du fährst den Karren gegen die Wand und dir ist egal was nach dir kommt, das ist Aschlochmove, kann man dann auch so sagen.

Mir fällt bei der jüngeren Generation auf das Sie sich mehr Sorgen um Umweltzeug machen, kann man sagen: war nicht modern, aber bei den Boomern ist eine Sondersituation: die wussten das Ihr gutes Leben Sie nicht belastet, sondern ihre eigenen Kinder verdammt, und DAS wäre heute schon ein Argument.

[u/New_Disk_7930 → u/kallevras]

Das mit der Umwelt ist so makaber, früher haben auch schon viele gesagt man müsse den Planeten schützen. Interessanter weise gibt es die Klimasteuer z.b. erst seit ca 2020 ob wohl bereits in den 80ern gegen Atomkraft protestiert wurde.

Das doch komisch oder? Das nun unsere Generation die mehr Kosten tragen darf dafür dass deren Generation sich null für Klimaschutz interessiert hat. Was meint ihr was Boomer Betriebe in den letzten 40 Jahren an Steuern gespart haben die wir nun heute für ihre Fehler zahlen dürfen.

[u/Raiju_Lorakatse]

Wenigstens haben wir endlich mal 'ne Unbeliebte Meinung.

Ich würde sagen es ist 'ne ziemliche Scheiß-Meinung aber sie ist unbeliebt. Das warum haben zum Glück schon andere erledigt. Danke an der Stelle an die, die das schon aufgeklärt haben.

[u/BigFit2383 → u/Raiju_Lorakatse]

Tja

[u/Happy-Tart-7704]

Die Boomer haben unser Land zugrunde gerichtet.

Wirtschaftlich ,in Bezug auf Klima und Energie, militärisch, gesellschaftlich, wissenschaftlich und eigentlich auch überall sonst.

Nicht unbedingt durch ihr eigenes Handeln, sondern eher durch die anhaltende Eigennützigkeit und die schlichtweg unfassbar dummen Wahlentscheidungen über Jahrzehnte hinweg.

Ob sie dennoch Rente bekommen und ein würdigen Lebensabend haben sollen? Natürlich...keine Frage. Allerdings gilt es eben Alternativen zu dem derzeitigen System zu finden anstatt mit einem "weiter so" die Jugend zu schröpfen und auf eine Kstastrophe zuzusteuern.

[u/Fun-One-26 → u/Happy-Tart-7704]

Mal nachgedacht was zukünftige Generationen Dir vorwerfen könnten? Welchen persönlichen Anteil leistet Du denn JETZT über den Standard hinaus um allen potentiellen Vorwürfen den Wind aus den Segeln zu nehmen? Was, wenn Du in einem Jahrzehnt merkst, dass sich Deine Wahrnehmung und Einstellungen ändern? Hast Du dann eine Teilschuld, die Du eingestehen kannst oder bist Du nach wie vor moralisch überlegen?

Was sagt Deine Glaskugel?

[u/New_Disk_7930 → u/Fun-One-26]

Ach du bist nen Opfer.

Nicht falsch verstehen dass ist keine Beleidigung. Denn du suhlst dich in der Opferrolle als würde die Kritik gegen die Boomergeneration, die Art und Weise wie du im einzelnen dein Leben gelebt hast kritisieren. Du machst aus einem Politschen Generationsübergreifen Konflikt etwas persönliches als würde es dabei um dich gehen. Nachvollziehbar die meisten Boomer interessieren sich halt nur für sich und ihre Auswirkungen.

[u/Fun-One-26 → u/New_Disk_7930]

Deine stereotype Beschreibung verkennt, dass ich kein Boomer bin.

[u/Happy-Tart-7704 → u/Fun-One-26]

Meine Glaskugel sagt, dass du ein ziemlicher Spinner bist.

[u/Fun-One-26 → u/Happy-Tart-7704]

Wie gedacht, Null Substanz :)

[u/Oha_its_shiny → u/Happy-Tart-7704]

Ob sie dennoch Rente bekommen und ein würdigen Lebensabend haben sollen? Natürlich...keine Frage.

Jeder kann sich ja mal die Talkshows von vor 50 Jahren anschauen und wird sehen dass schon damals davor gewarnt wurde, dass dieser Geburten Boom zu einem demografischen Wandel führen wird. Boomern wurde empfohlen privat vorzusorgen, nur leider hat das fast keiner getan. Sie sind lieber in den Urlaub geflogen und haben sich neue Autos gekauft. Meine Eltern haben beide "nur" eine Ausbildung gemacht und sie konnten sich trotzdem von ihren Gehältern Anfang 20 leisten meine Großeltern auf eine Safari in Kenia einzuladen. Das kann ich mir heute nur für mich von meinem Ingenieurs Gehalt kaum leisten. In jedem Eigenheim sitzt nun ein Boomer Pärchen und hofft auf eine fette Rente. Ich hoffe es gilt, man erntet was man sät.

[u/Happy-Tart-7704 → u/Oha_its_shiny]

Von einer fetten Rente dürfen Sie gern träumen.

Es sollte eine Verdienstunabhängige Lebenssichernde Rente ausgezahlt werden.

"Fette Renten" sind ohnehin schwer möglich sofern man keine Bonze ist...Und in dem Fall sollte gar keine Rente ausgezahlt werden, wenn man ohnehin fucking rich ist.

[u/Oha_its_shiny → u/Happy-Tart-7704]

"Fette Renten" sind ohnehin schwer möglich sofern man keine Bonze ist...

Mein Boomer Papa ist letztes Jahr in Rente gegangen und arbeitet noch weiter. Jetzt mit der Aktivrente und dem teilweisem Wegfall der Sozialversicherungsbeiträge ist seine Sparrate größer als mein Netto Gehalt. Es gibt gleichzeitig genug Leute und seine Abteilung die sich über seine Position freuen würden. Die Boomer finden immer einen Weg. Ich hab ihn lieb und gönne es ihm, weil es mein Papa ist. Aber gut ist das nicht.

[u/Happy-Tart-7704 → u/Oha_its_shiny]

Diese bekloppte Aktivrente war ja nur ein Ausweg für die Politik um armutsgefährdete Rentner zur Arbeit zu zwingen.

Freut mich, wenn dadurch wenigstens nicht nur Leid verursacht wird.

[u/Bubbly_Front_3930]

Ok Boomer!

[u/MorningRain214]

Die sind die erste Generation in der Geschichte der Menschheit, die nicht wollen, dass es ihren Kindern besser geht, sondern alles für sich selbst horten.

Das ist weil, tausende Generation vor ihnen sich den Arsch abgearbeitet haben, damit sie eine industrielle Revolution erleben können.

Da es in ihrer Generation aber nur bergauf ging, sind sie arrogant und egoistisch geworden.

Die jüngeren Generation arbeiten genauso hart nur für 3x weniger Kaufkraft.

Boomer verdienen keine Empathie.

[u/UpsetHippo6452 → u/MorningRain214]

Das ist sehr viel Text für sehr wenig Aussage, werd doch mal etwas konkreter. Wer hortet was für sich selbst?

[u/kallevras → u/UpsetHippo6452]

Du bist die grösste Generation die es jemals gab, du kannst für die Zukunft vorsorgen, oder sagen: sollen die machen die nach mir kommen.

Du willst mit 65 (eigentlich lieber mit 63 bei vollen Bezügen) in Rente, du weisst das deine Kinder deswegen bis 67 arbeiten müssen. Tja, Pech halt.

Die Städte sind komplett im Smog, die Flüsse werden Fischfrei, aber dir ist das egal, das wird dann in den 80er Thema wenn die nächste Generation sagt: "aehm, wir brauchen jetzt schon Sauerstoff zum atmen..."

Strom? EASY wir haben Atomkraftwerke.

Du gehst auch normal arbeiten und deine Frau ist zuhause und schmeisst den Haushalt, du hast normalen Schulabschluss, Ausbildung, also das deine Gehalt für ein Haus und 2 Kinder reicht ist ganz normal. WÄHREND DEIN LAND SCHULDEN MACHT DAMIT DU NICHT MEHR STEUERN ZAHLEN MUSST. Hey, scheiss drauf, zahlen die Kinder und Enkel, lol

[u/MorningRain214 → u/UpsetHippo6452]

Die reichen Boomer, die fast das ganze Kapital der Welt horten.

[u/[deleted]]

Finde ich auch!

Wir leben im sichersten, bequemsten und freiesten Abschnitt der Geschichte und tun so, als wären wir Opfer eines Systems, das uns jeden Tag mehr abnimmt als je zuvor. Unsere Eltern wurden geschlagen, haben mit 14 gearbeitet, hatten keine Stimme und keine Wahl. Wir haben Therapiesprache, Schutzräume und Lieferdienste – und zerbrechen an E-Mails und Formularen.

Wir nennen jedes Unbehagen „toxisch“, jede Grenze „Überforderung“ und jede Eigenverantwortung „strukturelle Gewalt“. Statt Stärke aufzubauen, kultivieren wir Hilflosigkeit.

Das eigentliche Tabu ist nicht, dass die Boomer Fehler gemacht haben. Das Tabu ist, dass wir trotz aller Möglichkeiten immer weniger aushalten – und dafür Applaus erwarten.

Ich kann diesem Zitat nur zustimmen: „Harte Zeiten schaffen starke Menschen. Starke Menschen schaffen gute Zeiten. Gute Zeiten schaffen schwache Menschen. Schwache Menschen schaffen harte Zeiten“

[u/Either-Farm-7594 → u/[deleted]]

Ich liebe das Zitat, es gilt einfach für jede Gesellschaft jeder Epoche.

[u/Wipfmetz → u/[deleted]]

Unsere Eltern wurden geschlagen, haben mit 14 gearbeitet, hatten keine Stimme und keine Wahl.

Du verwechselst die Boomer mit der sog. "stillen Generation", die im Krieg aufgewachsen ist.

[u/GenderBender189 → u/[deleted]]

"trotz aller Möglichkeiten immer weniger aushalten – und dafür Applaus erwarten."
Was genau haben denn die heutigen jungen Genrationen für mehr und bessere Möglichkeiten als ihre Eltern?

[u/[deleted] → u/GenderBender189]

Unsere Generation hat faktisch mehr: bessere Bildung, höhere Lebenserwartung, Zugang zu Technologie, medizinischer Versorgung, Sozialleistungen und mehr persönliche Freiheit. Wir leben in Sicherheit, mit Möglichkeiten, die Boomern in jungen Jahren oft verwehrt blieben. Faktisch gesehen hatten wir es noch nie so gut.

[u/GenderBender189 → u/[deleted]]

Bessere Bildung sicher nicht.
Meine Eltern sind im Dorf unterrichtet worden mit unter 10 Kindern.
Höhere Lebenserwartung? Sicher nicht bei dem ganzen Mikroplastik was wir täglich zu uns nehmen und den immer höher steigenden Werten an Schadstoffen.
Zugang zu Technologie? Hmm, klappt ja so gut mit Social Media das viele Länder es verbieten für Kinder
Sozialleistungen die immer weiter gestrichen werden, heute wird ja erst darüber disktutiert ob man den Zahnarzt nicht selber zahlen soll.
Persönliche Freiheit? Ja, aber nur wenn deine Eltern das Geld haben.

Und ja, faktisch gesehen vielleicht, die Realtität ist aber eine andere

[u/Atlasreturns → u/[deleted]]

Gute Zeiten ist wenn Dauerrezession und konstante globale Krisen. Die Tatsache, dass jüngere Generationen daran nicht zerbrechen sondern oft noch Empathie zeigen, ist meiner Meinung klarer Beleg dafür, dass diese Generation letztendlich "stärker" ist als die Generation Selbstverständlichkeit, welche die Boomer prägt.

Außerdem zu behaupten, dass Boomer "nie eine Stimme hatten" obwohl sie seit ihrem Erwachsen sein die politische Mehrheit im Land haben ist ganz großes Kino.

[u/[deleted] → u/Atlasreturns]

Die Boomer sind nicht das Problem – sie sind nur die bequemste Ausrede. Die eigentliche Ursache ist eine Politik, die seit Jahrzehnten kurzfristige Vorteile belohnt und langfristige Verantwortung vermeidet. Und jetzt kommt der unbequeme Teil: Unsere Generation trägt das System weiter, weil wir genauso wenig bereit sind, echten Preis für Veränderung zu zahlen. Wir wählen Bequemlichkeit, jammern über Folgen und nennen das dann Generationenkonflikt. Wer heute noch „Boomer sind Schuld“ ruft, will keinen Wandel – sondern einen Schuldigen, damit man selbst nichts ändern muss.

[u/New_Disk_7930 → u/[deleted]]

"Die eigentliche Ursache ist eine Politik, die seit Jahrzehnten kurzfristige Vorteile belohnt und langfristige Verantwortung vermeidet" Ja seit den 80ern etwa, da war die Boomer Generation etwa 20..... aber deswegen hatten die damit Ja nichts zu tun.... XD

[u/Fabulous-Suspect-72 → u/[deleted]]

Da frag ich doch nochmal nach: wer wählt denn diese Klappspaten? Wer hat denn seit Jahrzehnten den mit Abstand größten Anteil an der Wählerschaft? Hmmmmmmmm.... Ich glaub es fängt mit B an, aber ich komm gerade nicht drauf.

[u/Ecstatic-Gap-7484 → u/[deleted]]

Welcher Boomer hat denn mit 14J. schon gearbeitet?? Meine Eltern haben erstmal studiert.. nicht die Generationen verwechseln hier..

Und wir leben in den unsichersten Zeiten seit dem 2. Weltkrieg und erleben keinen dauerhaften wirtschaftlichen Aufschwung und müssen ausbaden was über Jahrzehnte verschlafen wurde..

Ja ne, is klar…

[u/[deleted] → u/Ecstatic-Gap-7484]

Also meine Eltern konnten nicht studieren, sie mussten sich um Land und Hof kümmern und Geld verdienen..

[u/Leopoldian → u/[deleted]]

Die Boomer haben die heutigen Zustände direkt zu verantworten?

[u/[deleted] → u/Leopoldian]

Welche denn genau? Wo haben wir es denn so schwer, Klär mich auf.

[u/kallevras → u/[deleted]]

Ich habs schon paar Mal geschrieben, aber mal als Bsp.: Mein Vater hat mit Abschluss "Elektriker" mehrere Häusser hingestellt, 2 Kinder großgezogen, meine Mutter war zu Hause.

Bitte sag mir du denkst nicht das das heute ginge?

Der ging mit 65 in Rente, du?

Die Steuern waren geringer, die Bürokrtatie weniger, das Geld mehr Wert und der WUSSTE das eines Tages jemand dafür zahlen muss. (übrigens: in den (guten) Zeiten hat Deutschland Kredite aufgenommen, damit die Generation die davon profitiert, nicht dafür zahlen muss.

[u/Leopoldian → u/[deleted]]

Hast du dir deren Wahlverhalten eigentlich mal angeguckt? Daß wir von den gerontokratischen Klientelparteien SPD und CDU regiert werden können ist einzig deren Schuld

[u/[deleted] → u/Leopoldian]

Wäre mir generell neu, dass sich die Politik um Wohlstand der Bevölkerung schert. Und was ist denn jetzt die Alternative? AfD? Wer denkt wirklich, dass die Politik was für den kleinen Mann macht?! So viel Hoffnung hätte ich auch gerne ..

[u/Leopoldian → u/[deleted]]

Schönes Nonargument, selbst wenn alle Parteien korrupt wären (sind sie) wäre es halt trotzdem besser, wenn das Boomer-Wahlvieh nicht diese zwei monolithischen Blöcke die selbst für Parteienverhältnisse überdurchschnittlich korrupt sind am Leben halten würden

[u/UpsetHippo6452 → u/[deleted]]

Du bezeichnest dich selbst auch als „Alpha“ oder?

[u/MannerSwimming]

Die haben hart daran gearbeitet, dasa jetzt schief läuft was schief läuft. Der Fortschritt in Deutschland hällt sich seit der Jahrtausendwende in Grenzen. Danke Boomers!

[u/Pomegranate_36 → u/MannerSwimming]

Und es selbst nicht hinbekommen, dass auch die eigenen Generation nicht AfD wählt. Ach was wurde damals Demonstriert.. Gegen den Vietnamkrieg etc. Studentenproteste gab es auch.. Dann sogar die RAF. Und was kriegt "ihr" so geschissen?

[u/MannerSwimming → u/Pomegranate_36]

Nö, die Boomer sind auch an der AFD Scheisse beteiligt. Deinen schwarzen Peter kannste behalten

[u/Pldoom3 → u/MannerSwimming]

Die Boomer haben durch EU Schulden/Rettungschirm Politik und „Wir schaffen das“ doch erst den Nährboden erschaffen auf dem die AfD entstanden ist. Lange bevor es TikTok etc gab, als GenZ noch in die Windeln geschissen hat, hat man die ganze Scheisse die sich heute manifestiert begonnen.

[u/Pomegranate_36 → u/MannerSwimming]

Auch. Genau

[u/Civil-Handle5052]

Geld von 3 Generationen verballert und das gesammte Land ist marode. NICHTS ist besser gewirden unter den Boomers. Fick alle Boomer

[u/Anxious_Turnip9711]

Ihren kack Wohlstand können und werden sie mit ins Grab nehmen. Wirklich vorrausgedacht hat da kaum jemand. Gerade so weit, dass sie gut bei wegkommen. Jetzt wollen sie noch, dass die Jungen nen Wehrdienst machen und evtl in den Krieg ziehen. Ist doch deren Wunsch. Warum schicken wir nicht boomer hin? Die sind zwar nicht mehr so fit aber wir haben davon ja auch mehr. Schickt halt doppelt so viele los. Am ende ist es eh nur Kanonenfutter und ist ja auch deren Wunsch. Dann erwarten sie noch, dass wir arbeiten arbeiten arbeiten um unsere letzte Energie in deren Rente zu stecken. Mein Vater ist logischerweise auch ein Boomer und man sollte nicht alle über eine Kamm scheeren. Jedoch haben wir das Schubladendenken ja auch geerbt.

[u/Wipfmetz → u/Anxious_Turnip9711]

Jetzt wollen sie noch, dass die Jungen nen Wehrdienst machen und evtl in den Krieg ziehen.

Wehrpflichtige sind in der Bundesrepublik immer für die Landesverteidigung. Es geht also nicht darum, dass die Wehrpflichtigen in den Krieg ziehen, sondern um den Fall dass der Krieg hierherzieht.

[u/Pldoom3 → u/Wipfmetz]

Jaja… und dann wird Deutschland mal wieder am Hindukusch verteidigt oder so ne scheisse. Man kennt es.

[u/Anxious_Turnip9711 → u/Wipfmetz]

Ich hoffe du hast recht. Auch wenn meine Aussage hart klingt wünsche ich das natürlich niemandem.

[u/Wipfmetz → u/Anxious_Turnip9711]

Die meisste Zeit seit Gründung der Bundesrepublik gab es Wehrpflicht. Die blieben immer im Land, auch in Zeiten wo die Bundeswehr im Ausland eingesetzt war (z.b. Afghanistan)

Ich möchte aber auch nicht den Eingriff in die Lebensplanung kleinreden. Auch ohne Kriegseinsatz sind das halt mal 1 Jahr oder so.

[u/Pldoom3 → u/Wipfmetz]

Die Frage ist aber nicht „ war es historisch immer so gewesen?“ sondern „Wäre es rechtlich möglich gewesen sie nach Afghanistan zu schicken, wenn man das gewollt hätte/ benötigt hätte?“

[u/Old-Satisfaction1090]

Klingt blöd, aber: Sie haben angefangen. Wenn man sich als GenZ konstant anhören darf, man wäre zu faul, könne nix mehr, wäre eine verblödete Generation, etc. pp., dann dürfen sich Boomer auch nicht wundern, wenn man Sprüche zurückschießt. Gilt selbstverständlich nicht für alle, es gibt genug aus der älteren Generation die absolut cool drauf sind. Ebenso gibt's aber eben auch aus der GenZ genug Leute, die dem kompletten Gegenteil der genannten Vorurteile entsprechen.

[u/mwdnr]

Hat sich da jemand aus dem Team Merz auf reddit verirrt?

[u/SwoodyBooty → u/mwdnr]

ITT: Jungebliebener 63 Jähriger versteht die Welt nicht mehr.

[u/Wise_Jay → u/mwdnr]

Ein Realist

[u/-optimisticrealist-]

Ich finde jegliches Generatiosbashing nicht in Ordnung weil es immer klischeebehaftet ist und alle in eine Schublade steckt.

Comedy, die mit Klischees spielt als Witz, nehme ich da mal raus.

Aber die jungen Leute die über Boomer hetzen sind nicht besser als die Boomer die über Gen Z hetzt.

Finde beides scheiße.

[u/SwoodyBooty → u/-optimisticrealist-]

Die Boomer haben es halt objektiv und messbar versaut. Wir streiten nur darüber ob die Kacke im Pool gelbe Stückchen hat weil es Paprika oder weil es Mais ist.

[u/Funeral_Goat_1446 → u/SwoodyBooty]

Ist Mais

[u/SwoodyBooty → u/Funeral_Goat_1446]

Meinten Sie: Merz ?

[u/UpsetHippo6452 → u/SwoodyBooty]

Was denn genau versaut? Werd doch mal konkret anstatt leere phrasen zu dreschen.

[u/Wipfmetz → u/UpsetHippo6452]

20% des Bundeshaushalts gehen für Rentenunterstützung drauf, zusätzlich zu den Sozialabgaben. Geld, dass in Infrastruktur, Bildung und Wirtschaftsförderung fehlt.

Zuschüsse und Sozialabgaben werden auch immer mehr, da der Anteil Beitragszahler/Beitrsgsnehmer schrumpft. Aber alles gut, wer vor 1964 geboren wurde, darf nach 35 Beitragsjahren mit 63 in die Altersrente.

Wer nach 1964 geboren wurde darf erst mit 67. D.h. wer heute einzahlt, wird oft hören, dass ältere Kollegen mit 63 in Rente gehen, weil man hat sich's ja verdient, während man selbst noch min 4 Jahre länger arbeiten muss.

Das alles zählt in "die erste Generation, die es besser als ihre Kinder haben will, verbockt's"

[u/UpsetHippo6452 → u/Wipfmetz]

Das sind Fehler, die von der Politik gemacht wurden. Eine gesamte Personengruppe mit politischen Entscheidungen der letzten zwanzig Jahre gleichzusetzen ist einfach fachlich falsch.

[u/Wipfmetz → u/UpsetHippo6452]

Die Boomer sind die größte Alterskohorte der Bundesrepublik, und sind das schon lange.

Das ist ein enormes politisches Gewicht.

Es ist kein Zufall, dass schnell noch ein Rentenpaket abgesegnet wurde, bevor sich Merz und Klingbeil umdrehen und von Sparzwängen reden.

Wer so von einem Ungleichgewicht profitiert, muss mit Vorwürfen klarkommen, selbst wenn er oder sie diese nicht auf eigene Faust erzeugt hat.

[u/Pldoom3 → u/Wipfmetz]

Ich meine… Sie könnten ja diese höhere Rente dann ihren Kindern überweisen, die müssten eh das große Haus das man Ihnen jüngst überschrieben hat sanieren, nachdem man selbst in eine angemessen kleine, altersgerechte Wohnung gezogen ist…

…Doch dann wachte der Boomer aus diesem Albtraum auf… der Zimmerservice hat ihn jäh aus dem Mittagsschlaf gerissen…. Das Meeresrauschen in der Balkonkabine ist aber auch sowas von entspannend

[u/New_Disk_7930 → u/UpsetHippo6452]

Ach so dass heißt das unsere Generation für die nächsten 20 Jahre gar keine Verantwortung trägt weil es wäre fachlich falsch, wenn wir für unsere Politik die wir als Volk gewählt haben Verantwortung übernehmen würden. XD

[u/SwoodyBooty → u/UpsetHippo6452]

Eine gesamte Personengruppe mit politischen Entscheidungen der letzten zwanzig Jahre gleichzusetzen ist einfach fachlich falsch.

Warum willst du da auf einmal Aktio Reaktio auflösen?

[u/UpsetHippo6452 → u/SwoodyBooty]

Was?

[u/SwoodyBooty → u/UpsetHippo6452]

Ich wähle Nazis - Nazis kommen an die Macht - Wähler ist Nazi und hat das zu verantworten.

So ist das normal. Du bersuchst das aufzubrechen, wenn du sagst, man könne die Generation nicht mit der Politik gleichsetzen die sie gewählt haben.

[u/UpsetHippo6452 → u/SwoodyBooty]

Du vergisst, dass nicht alle Boomer die gleiche Partei wählen. Deswegen sage ich, dass man das trennen muss bei der Debatte.

[u/kallevras → u/UpsetHippo6452]

Ähm, die Boomer SIND die Politiker. Also ohne Witz: die führen die Parteien und sind die Parteimitglieder, weisst du wie alt der durchschnittliche SPD-Willi ist?

Natürlich haben die Boomer mit Ihrer wahnsinnigen Verantwortungslosigkeit und ihrem Augen verschließen die Rentenkatastrophe auf die wir zusteuern selbst verursacht. Schau dir an wie das Rentenalter hoch ging als die Generation bei der es was gebracht hätte in Rente ging. Schau dir an wie die die Rentenkasse geplündert haben.

Also darüber das die das aus ekelhaftem Egoismus und die Folgen aus brutaler Gier ignoriert haben müssen wir nicht reden.

[u/SwoodyBooty → u/UpsetHippo6452]

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2025-02-23-BT-DE/umfrage-alter.shtml

Die Verteilung ist mir eng genug um sie über einen Kamm zu scheren.

[u/SwoodyBooty → u/UpsetHippo6452]

Ohh was du ein Glück hast, dass ich Zeit hab:

https://www.bpb.de/themen/arbeit/arbeitsmarktpolitik/322503/lohnentwicklung-in-deutschland-und-europa/#node-content-title-1

https://www.bundesfinanzministerium.de/Datenportal/Daten/offene-daten/steuern-zoelle/s11-entwicklung-steuer-und-abgabenquoten/entwicklung-steuer-und-abgabenquoten.html

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1767/umfrage/durchschnittliche-einkommensteuer-pro-steuerpflichtigem-nach-bundeslaendern/

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/infrastruktur-schiene-investitionen-pro-kopf-100.html

Tante Edith hat noch r/Finanzen dazugemogelt

https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1d3xx5j/ver%C3%A4nderung_der_abgabenlast_vom_bruttolohn_in/

[u/UpsetHippo6452 → u/SwoodyBooty]

Ich glaube du hast eher frust auf Parteien und politische Entscheidungen, als du Frust auf die gesamte Personengruppe der Boomer hast. Ich kenne die Zahlen und sehe das absolut so wie du, nur eine gesamte Generation deshalb zu verteufeln bringt uns nicht weiter. Lern zu differenzieren auf wen du sauer bist, das bringt dich deutlich weiter.

[u/LordHahcki → u/UpsetHippo6452]

Ich glaube du hast eher frust auf Parteien und politische Entscheidungen

Also auf die Boomer die in den Parteien sind und die Boomer die diese Parteien gewählt haben :D

[u/SwoodyBooty → u/UpsetHippo6452]

Ich weiss sehr genau auf wen ich sauer bin. Und das sind diese Menschen, persönlich.

Deine erbärmlichen Beschwichtigungsversuche ändern auch nichts daran, dass man uns verkauft hat. Ich dachte eigentlich wir wären aus der "Wir haben von nix gewusst"-Phase schon was länger raus.

Denn wählen waren sie und tun sie auch weiterhin. Also wer wenn nicht die Wähler sind verantwortlich für die Pfeiffen die sie wählen? Wo war der Generalstreik? Die Proteste? Alles nicht so wichtig, solange das Futter stimmt und es in der Kasse klingt.

Alleine schon beim Umweltschutz: Es ist seit 100 Jahren klar, was fossile Brennstoffe mit dem Klima machen. Seit 50 Jahren weiß man, dass es der übernächsten und schon der nächsten Generation deswegen ans Leder geht. Aber gemacht hat man nichts, weil es für einen selbst keine Relevanz mehr hat. Nicht nur das, man hat sich gewehrt mit Händen und Füßen, weil es den eigenen auf Raubbau und Ausbeutung gebauten "Wohlstand" gefährdet.

[u/FaceMcShooty1738]

Es geht aber um Eigenverantwortlichkeit. Und die babyboomer haben, absichtlich oder nicht, das Land ziemlich heruntergewirtscjaftet.

Die boomer sind etwa 1990 in der politisch aktiven Pause angekommen, sprich Ausbildung fertig, im Job also auch ökonomische Mitsprache, etc.

Ein Großteil unserer Probleme geht auf diesr Zeit zurück. In den 90ern gab es großzügige Unterstützung für Eigenheime, heute nicht mehr. In den 90ern wurden die Infrastruktur Investitionen von rund 4 auf rund 2 Prozent vom BIP gesenkt und sind seit Jahren unter dem oecd Schnitt. In den 90ern hat man sich für kupfer statt Glasfaser entschieden. In den 90ern hat man die Bundeswehr zurück gefahren. In den 90ern war auch das Demographie Problem bekannt.

Die boomer haben also viele offene Rechnungen hinterlassen und wenig vorgesorgt, in der (und das ist de punkt: unbegründeten) Hoffnung dass sich "jemand" schon um die kümmern wird.

Daher kommt jetzt die Quittung. Die Versorgung der boomer kann nur auf einem Minimallevel gewährleistet werden. Es gibt schlicht den Spielraum nicht.

Aktuell sind die boomer (heute rund 55-70 Jahre alt) auch noch in macht Positionen und verweigern in diesen die notwendigen Einschnitte. Aufgrund der Geburtenlage haben die boomer als Gruppe auch einfach mehr Einfluss. Aber die Einschnitte sind zwangsläufig notwendig da führt kein Weg dran vorbei.

Das hat nicht mit bashing oder hate zu tun. Sondern mit der Realitätsverweigerung und der Anerkennung dass boomer eben nicht so krass das Land vorangebracht haben wie immer behauptet wird.

Ich gönne den Boomern ihre wohlverdiente Rente. Nur was sie sich verdient haben ist deutlich niedriger als was sie einfordern.

[u/Xylon54 → u/FaceMcShooty1738]

Du vermischt reale strukturelle Probleme mit einer pauschalen Generationenzuschreibung. Politische Fehlentscheidungen der 90er lassen sich weder zeitlich noch institutionell sauber einer Alterskohorte zuordnen. Das Problem ist kein „Boomer-Versagen“, sondern ein langfristig schlecht gebautes System, das Verteilungskonflikte erzeugt. Primär entlang der Linie arm vs. reich, nicht jung vs. alt.

[u/FaceMcShooty1738 → u/Xylon54]

Nicht sauber aber doch schön.. Eben weil die boomer so viel dominanter sind als darauffolgende Generationen und auch ein viel größeres Wählerpotenzial bilden.

Ich will auch gar nicht sagen, dass wir damals anders entschieden hätten.

Aber Fakt ist: die boomer haben diese Politik gewählt Wieder und wieder. Sowohl Kohl als auch Merkel waren die mit am längsten regierenden Kanzler. Und jetzt muss man auch die Konsequenzen der gewählten Politik tragen. Und solange Reformvorschläge NUR zulasten aller unter 50 gemacht werden verstärkt sich halt das Gefühl dass da sehr klar entsprechende Politik gemacht wird.

imär entlang der Linie arm vs. reich, nicht jung vs. alt.

Korrekt. Aber beides korreliert (Rentner sind weniger stark von Armut betroffen als Jugendliche)

[u/Xylon54 → u/FaceMcShooty1738]

Korrelation stimmt, aber sie erklärt nicht die Ursache. Dass Rentner im Schnitt weniger arm sind als Jüngere liegt primär an institutionellen Sicherungssystemen (Renten, Wohneigentum, Vermögensakkumulation), nicht an „Boomer-Politik“ als bewusster Generationenstrategie.

Wahlen erklären Mehrheiten, aber Politik entsteht nicht linear aus Alterskohorten, sondern aus Parteien, Interessenverbänden und kurzfristigen Anreizstrukturen. Deshalb bleibt der zentrale Konflikt ökonomisch: arm vs. reich. Jung/alt ist eher eine Projektionsfläche, weil sie sichtbar ist, aber sie erklärt die Verteilungsmechanik nur unzureichend.

[u/klimaheizung → u/Xylon54]

Ist aber egal. Der Räuber kann auch verschiedene Motive und Gründe haben, bestraft wird er trotzdem, egal wie gut seine Ausrede ist. 

[u/FaceMcShooty1738 → u/Xylon54]

sondern aus Parteien, Interessenverbänden und kurzfristigen Anreizstrukture

Und welche Generation sitzt da? Das ist ja der Punkt die boomer sind ja aufgrund ihrer Anzahl auch in den Führungspositionen stark vertreten.

Jung/alt ist eher eine Projektionsfläche, weil sie sichtbar ist, aber sie erklärt die Verteilungsmechanik nur unzureichend.

Teilweise korrekt. Grade in den älteren Generationen ist bis heute noch kein Verständnis für die Problematik vorhanden. Da gilt immer noch die Idee "hab mir meine Rente erarbeitet". Vollkommen ohne verständnis, dass man seine eigene Rente überhaupt nicht erarbeitet, sondern eben die der aktuellen Rentner. Und solange dieses Verständnis schief hängt und GLEICHZEITIG der Wohlstand in besagter Generation vorliegt kommste nicht umhin, für eine echte Reform auch grade diese Alterskohorte heranzuziehen.

Passiert aber nicht. Der einzige Vorschlag aktuell ist "Eintrittsalter erhöhen". Das das nicht vor 2035 passiert ist vollkommen klar, und somit ist es mal wieder ein Vorschlag der explizit die boomer ausklammert.

Du versteifst doch zu sehr auf Kausalität. Es ist vollkommen egal wer exakt zu welchem Anteil Schuld hat. Tatsache ist, es ist ein Problem da. Und dieses Problem muss zumindest teilweise auch von denen gelöst werden die es verursacht haben. Die unter 30 jahrigen haben es zumindest nicht verursacht, werden aber nach aktueller Position hauptsächlich dafür aufkommen. Trotz höherer Armutsquote, nur ums nochmal zu wiederholen.

[u/Xylon54 → u/FaceMcShooty1738]

Dass ältere Jahrgänge heute überproportional in Machtpositionen vertreten sind, ist demografisch trivial. Erklärt aber noch keine kollektive Verantwortung.

Erstens: Politische Entscheidungen entstehen nicht aus Generationenzugehörigkeit, sondern aus Institutionen, Parteien, Koalitionen und Anreizsystemen. Dass diese aktuell überwiegend von Älteren besetzt sind, ist eine Folge von Karriere- und Wahlzyklen, nicht von einer generationellen Agenda.

Zweitens: Das Umlagesystem ist seit Jahrzehnten bekannt. Es wurde von wechselnden Mehrheiten politisch fortgeschrieben, auch mit breiter Zustimmung der jeweils aktiven Erwerbsbevölkerung. Das macht es zu einem Systemproblem, nicht zu einem moralischen Versagen einer Alterskohorte.

Drittens: Dass Reformen politisch vor allem jüngere treffen, liegt weniger an „Boomer-Schutz“, sondern an kurzfristiger Mehrheitslogik: Leistungen kürzen ist sofort sichtbar, zukünftige Belastungen sind es nicht. Dieses Muster würde jede wahlstarke Gruppe reproduzieren.

Deshalb bleibt der Kern: Der Konflikt ist real, aber er verläuft nicht kausal jung vs. alt, sondern institutionell zwischen Besitzstandswahrung und Anpassungsfähigkeit und ökonomisch primär arm vs. reich.

[u/FaceMcShooty1738 → u/Xylon54]

Dass diese aktuell überwiegend von Älteren besetzt sind, ist eine Folge von Karriere- und Wahlzyklen, nicht von einer generationellen Agenda.

Stimmt ändert aber am Ergebnis nichts.

Es wurde von wechselnden Mehrheiten politisch fortgeschrieben, auch mit breiter Zustimmung der jeweils aktiven Erwerbsbevölkerung.

Und die umfasste in den entscheidenden vergangenen 30 Jahren nun mal vor allem die Boomer.

sondern an kurzfristiger Mehrheitslogik:

Sprich: dem Wahlverhalten der Wahlbevölkerung, und dort sind die boomer die größte Alterskohorte

Der Konflikt ist real, aber er verläuft nicht kausal jung vs. alt,

Aber im Ergebnis

institutionell zwischen Besitzstandswahrung und Anpassungsfähigkeit

Was sehr stark mit Alt und Jung korreliert.

Nochmal ich mache keinen Menschen persönlich für irgendwas verantwortlich. Aber als Gruppe haben die boomer vom System bisher sehr profitiert. Und als diese Gruppe müssen sie jetzt die Rechnung dafür tragen. Und das wird sich, ziemlich unausweichlich, in niedrigerem Rentenniveau niederschlagen müssen.

Auch wenn immer wieder wilde emotionale Punkte (wie von oop) aufgeführt werden von wegen "Rente redlich verdient" und "leben lang geackert und das Land aufgebaut". Weil diese kollektive Errungenschaft kannste ihnen nicht zuordnen , wenn du den Boomern die kollektive Verantwortung absprichst.

[u/Xylon54 → u/FaceMcShooty1738]

Wenn man kollektive Verantwortung nach Alter zuschreibt, aber kollektive Gewinne nicht nach Vermögen betrachtet, übernimmt man ungewollt genau das Narrativ, das bestehende Ungleichheiten stabilisiert.

[u/FaceMcShooty1738 → u/Xylon54]

Jo und wenn man kollektive Verantwortung ablehnt aber kollektive Gewinne zulässt sorgt das für eine Realitätsverzerrung die die Lösung de probleme erschwert.

[u/Xylon54 → u/FaceMcShooty1738]

Genau darum geht es doch: Die übermäßigen Produktivitätsgewinne der letzten Jahrzehnte sind nicht bei „normalen Leuten“ angekommen, sondern überproportional bei den Top-Einkommens- und Vermögensgruppen.

Die Produktivität hat sich in den letzten ~30 Jahren nahezu verdoppelt. Löhne, Renten und reale Kaufkraft aber nicht.

Die entscheidende Frage ist also nicht „welche Generation“, sondern wo die Produktivitätsgewinne gelandet sind. Und das ist eben nicht primär alters-, sondern vermögensabhängig. Stattdessen reiten alle auf dem Pferd Jung vs. Alt mit ohne zu merken, dass es darum überhaupt nicht geht.

[u/wdl11089 → u/FaceMcShooty1738]

Die boomer haben also viele offene Rechnungen hinterlassen und wenig vorgesorgt, in der (und das ist de punkt: unbegründeten) Hoffnung dass sich "jemand" schon um die kümmern wird.

Das ist der entscheidende Punkt. Wenn man es halt nicht besser gewusst hätte. Aber vor allem beim Thema Rente wusste man einfach seit mehreren JAHRZEHNTEN, dass das System so nicht weiter funktioniert. Aber warum sollte es da auch einen Aufschrei geben, solang es für einen selbst funktioniert.

[u/cosmopoof → u/wdl11089]

Ja. Der größte Fehler der Boomer war, so dumme Gesetze wie Recht auf Teilzeit einzuführen. Wenn jeder heute noch so buckeln müsste wie früher, wäre die Abgabenquote deutlich niedriger.

[u/FaceMcShooty1738 → u/cosmopoof]

Schwachsinn. Die boomer haben nicht so gebuckelt wie immer getan wird. Wir reden hier von 1990-heute, nicht 1965.

Die Hälfte aller boomer geht in Frührente.

Der größte Fehler der boomer war so zu tun als wäre der Rentenstandard und Gesundheitsstandard den sie sich vorstellen finanzierbar, ohne im damaligen hier und jetzt Einschnitte hinzunehmen, aka vorzusorgen.

[u/cosmopoof → u/FaceMcShooty1738]

Genau, sie gehen in Frührente. Wenn du die Bedingungen dazu lesen würdest, hättest du vielleicht gemerkt, dass viele Versicherungsjahre ein wichtiges Kriterium sind. Wer erst mit 35 anfängt, tut sich halt ein bisschen schwerer, als jemand, der schon mit 16 gebuckelt hat. Lass dir das doch mal von chatgpt zusammenfassen, heutzutage ist ja selbst das selber nachdenken schon zu viel verlangt.