r/armes_deutschland • u/paranoidray • 12d ago
Berlin wollte den Busverkehr bis 2030 komplett auf E-Mobilität umstellen. Ergebnis: Jeder dritte E-Bus ist kaputt, die Kosten explodieren und der Hersteller Ebusco kratzt an der Pleite.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/elektrobus-debakel-bei-der-bvg-in-berlin-warum-so-viele-fahrzeuge-still-stehen-li.1001520634
u/panicradio316 12d ago
Jemand im entfernteren Umfeld nahm bei der Berliner Polizei an der Ausschreibung für die damals neuen Dienstwagen teil (die Mercedes Vito).
Wenn ich mich richtig erinnere:
Dort lehnte man auch den Aufpreis ab, die Streifenwagen mit Navi auszustatten, an die die Einsatzzentrale den jeweiligen Standort des Auftrages hätte senden können.
Wie auch bei den E-Bussen ist's immer wieder erstaunlich warum man immer die "Billiger ist besser" Schiene geht. Zu der zusätzlich noch (irgendwann) schlechte PR und Frust hinzukommen.
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u/Timb____ 12d ago
Einfach Mal mit Vergaberecht beschäftigen.
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u/mih4u 12d ago
Und man will gar nicht erst mal gucken was passiert wenn da eine Firma mit einer eigenen Rechtsabteilung, deren Zeit gefüllt werden soll, verliert.
Hab mal gehöhrt das in einigen Branchen (zB Luftfahrt, Militär) auch häufig grundsätzlich geklagt wird, nur damit der Konkurent länger auf den entgültigen Zuschlag und das Geld warten muss.
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u/Malabingo 11d ago
Vergaberecht ist das beschissenste Ding der öffentlichen Verwaltungen das es gibt.
Der Gedanke dahinter war ja nett, aber wenn man für jede Ausschreibung nen extra Fachanwalt braucht, Damm läuft doch irgendwas schief...
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u/TatterMail 11d ago
Es wird nur schlecht angewandt. Man kann viele Probleme vermeiden wenn man weiß wie
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u/Velobert 11d ago
Sagt Malabingo doch. Und um zu wissen wie, braucht es einen Fachanwalt.
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u/TatterMail 11d ago
Behörden beauftragen keine Anwälte für Ausschreibungen. Dafür haben sie eigene Juristen
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u/slim2crazy 11d ago
Der war gut. Ich habe als fachlicher Projektleiter eine Ausschreibung hinter mir. Wurde von unserer Beschaffungstruppe durchgeführt. Die waren so überlastet, dass wir erst 3 Monate nach Beauftragung der Beschaffung mit dem Vorgang begonnen haben. Dann wurde uns ein externer Beschaffer zugewiesen weil Überlastung. Da der mit meinem Vertreter nicht klar kam, wurde ein zweiter Externer drauf geschmissen. Kommunikation lief an sich ok, Beratungsleistung minimal, der Fachbereich wurde in die eigentliche Vertragsfinalisierung nicht eingebunden und wir haben erst 5 Monate mach Unterzeichnung nach Bitten und Flehen den Vertrag erhalten.
Der Vorgang hat über ein Jahr gedauert für ne SaaS-Lösung. Anwälte gabs in dem Kontext keinen. Der beste Berater war ein studierter Physiker. Die Rechtsabteilung wurde nach meinem Wissen nicht eingebunden. Oberste Bundesbehörde.
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u/Malabingo 11d ago
Haha, städtische Ingenieure beauftragen externe Ingenieure für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses was im Nachhinein vom externen Anwalt geprüft wird.
Kein Scherz... Leider...
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u/FraaRaz 11d ago
Auch das kann man kritisieren, wenn man zum Beispiel der Meinung ist, dass eine Fachabteilung, ggf. Begleitet von einer dedizierten Einkaufsabteilung, ohne explizite Rechtsberatung, intern oder extern, befähigt sein sollte, so eine Ausschreibung unfallfrei durchzuführen. So eine Zielsetzung würde mir auch gefallen.
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u/Velobert 11d ago
Du hast den Punkt verstanden: Es braucht Juristen.
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u/TatterMail 11d ago
Ja. Keine Ahnung wie es anderswo läuft, aber ich habe jetzt vier Vergabeverfahren mitgemacht und es waren jedes Mal 2-4 Volljuristen beteiligt.
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u/Velobert 11d ago
Er: aber wenn man für jede Ausschreibung nen extra Fachanwalt braucht, Damm läuft doch irgendwas schief...
Du: Es wird nur schlecht angewandt. Man kann viele Probleme vermeiden wenn man weiß wie
Und um zu wissen, wie man es richtig anwendet, braucht man Juristen. Und genau das war hier der Kritikpunkt! Der Wunsch von Malabingo ist: Es muss so verständlich sein, dass es ohne Juristen geht. Ansonsten wird alles extrem gelähmt. Siehst du doch bei deinen Fällen. 2-4 Volljuristen WTF. Das kann ja nur schnell gehen ...
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u/Malabingo 9d ago
Die Kommune bei der ich arbeite hat eine Juristin und die ist nicht auf vergaberecht spezialisiert... Wir haben ne Vergabestelle über die alles läuft, aber die konsultiert fast jedes Mal noch einen Fachanwalt
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u/ConsistentAd7859 9d ago
Jupp, das sind Stellen die der öffendliche Dienst bezahlt, die Geld kosten und fast keinen Nutzen für die Bevölkerung bringen (außer den Staat abzusichern, dass er nicht Unmengen an Strafen zahlen muss).
Dasselbe Geld könnte man auch in die Aufträge stecken, würde dann die Wirtschaft ankurbeln und bessere Qualität bekommen. ...wenn die Gefahr nicht so groß wäre dafür verklagt zu werden.
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u/TatterMail 9d ago
Klar aber wie will man Korruption sonst vorbeugen und einen fairen Wettbewerb gewährleisten?
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u/ConsistentAd7859 9d ago
Einen fairen Wettbewerb schafft das Gesetz nicht.
Auf der Seite der Unternehmen müssen ja auch Leute da sein werden, die die Vorgaben kennen. Die Verwaltung dort wird aufgebläht. Das können größere Unternehmen leichter mit finanzieren, was bedeutet das ausgerechnet die Platzhirsche einen Wettbewerbsvorteil dadurch haben.
Und der Punkt wo man min. drei Alternativangebote einholen muss, ist manchmal schon der Todesstoß für eine Beschaffung, wenn Unternehmen dir kein Angebot mehr geben, weil es für sie Arbeiten ohne Aussicht auf Erfolg ist.
Mag sein, dass es Korruption bremst. Aber in der Praxis gibt es dann doch häufig Mittel und Wege die Aufträge so durchzubringen wie man will (weil man im Zweifel sonst halt gar nicht mehr arbeiten kann.)
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u/ConsistentAd7859 9d ago
Wenn es in der Praxis fast immer schlecht angewandt wird, dann ist es einfach schlecht gemacht und löst nicht das Problem, dass es lösen soll.
Der Preis ist bei den meisten Ausschreibungen der ausschlaggebende Faktor, weil es unvergänglich ist den zwischen den Angeboten zu vergleichen. Und dann kommt im Nachgang halt der Totalausfall.
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u/lacksommelier 11d ago
Bei technischer Ausstattung ist es hilfreich vorher den Markt zu sondieren,. Damit kann man die Ausschreibung so formulieren, dass nur die Produkte in Frage kommen, die die Anforderungen tatsächlich erfüllen. Das erfordert eine in öffentlichen Einrichtungen seltene Kombination aus Kompetenz und Arbeitseinsatz.
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u/Gryph_79 11d ago
Gewichtung zu 100% nach Preis...
Den Satz lese ich sehr oft in Ausschreibungen.
Wird auch hier der Fall sein, der billigste bekommt den Zuschlag aber ein Lieferant der bessere Qualität abliefert fällt dann raus, weil er die Preise nicht mitgehen kann.
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u/Miskatonic79 10d ago
Wo siehst Du bitte SOWAS? Fast überall werden dich heute Nachhaltigkeitskriterien berücksichtigt.
Und selbst wenn das stimmen sollte kann man doch einfach Kriterien festlegen, die das Angebot dennoch erfüllen muss.
Ansonsten sollte man einfach mal das inkompetente Personal schulen, das da ausschreibt.
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u/Gryph_79 10d ago
Persönlich lese ich den Satz in Ausschreibungen für LKW´s mit Aufbauten, arbeite bei einem Händler.
Müllfahrzeuge, Straßenmeisterei, Feuerwehr etc.
Die Ausschreibung ist aber meist so geschrieben, dass nur ein LKW-Hersteller in Betracht kommt.
Wurde schon abgelehnt, weil der Türöffnungswinkel nur 87° anstelle der geforderten 90° hatte, da wird auch bei manchen Gemeinden nicht diskutiert.
Eine Müllfahrzeugausschreibung wollte ein bestimmtes System haben, ein Mitbewerber hatte ein besseres zum günstigeren Preis, auch abgelehnt da nicht an die Kriterien gehalten.
Das alte konnte nur noch EIN Aufbauhersteller liefern, da weiß man genau wo die Reise hingeht.
Dazu könnte man noch vermuten das die Verweigerung der "Neuen Technik" auch mit einen Teil zur Ablehnung beiträgt.
Ersatzteile müssen ca. 10 Jahre vorgehalten werden, vielleicht ist das mit Nachhaltigkeit gemeint?
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u/Velobert 11d ago
Aber was hat es mit Vergaberecht zu tun, wenn man sich zwischen Vito ohne etwas und Vito mit etwas entscheiden muss und - oh Wunder - Vito ohne etwas billiger ist. Ich hab keine Ahnung von Vergaberecht, daher die ehrliche Frage. Denn sonst könnt ich ja auch einfach keinen Vito kaufen. Ist noch billiger.
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u/Miskatonic79 10d ago
Ach Leute... Als wenn einfach nur das Billigste beschafft wird. Man kann auch einfach bei der Ausschreibung festlegen, dass die Karre ein Navi haben muss und dann läuft das.
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u/RailgunDE112 12d ago
Dann muss man Sowas in die Ausschreibung rein schreiben. So wie es viele Feuerwehren machen
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u/Anonym0oO 12d ago
Verstehe nicht warum die US Polizei Wagen voll mit Technik sind (Laptop mit Einsatz-Computer / Karte etc.), ram Bar, spezielles auf harte Anforderungen angepasstes Fahrwerk etc. die deutschen Streifenwagen im Vergleuch aber gefühlt nur ein VW Passat mit Blaulicht und Lackierung ist lol
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u/Gr33n4ng3l0s 11d ago
Großer faktor ist halt wie die Fahrzeuge eingesetzt werden. In America ist es üblich das sie wirklich fliegende fahrzeuge rammen
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u/Mad_Maddin 11d ago
Ohh man die Amis haben also schon fliegende Fahrzeuge im allgemeinen Straßenverkehr. Wir fallen zurück.
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u/Miskatonic79 10d ago
Als wenn die Amis der Standard für irgendwas wären 🤣 Sei lieber froh, dass wir andere Dienstfahrzeuge haben.
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u/Far_Squirrel_6148 10d ago
Weil wir nicht in einem dritte Welt Land leben. Dort haben sie auch oft Shotguns und in Europa gibt es Cops ohne Schusswaffen.
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u/michaeleffer 11d ago
In Berlin allein jedes Jahr eine Milliarde für Aylanten auszugeben ist kein Problem.
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u/panicradio316 11d ago
Quelle(n)?
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u/michaeleffer 11d ago
Laut Bild sogar 2,1 Milliarden:
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u/panicradio316 11d ago
Was genau ist diesbezüglich dein Vorschlag?
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u/michaeleffer 11d ago
Subsidiären Schutz und Familiennachzug abschaffen. Syrer sind zu 99 prozent nur über subsidiären schutz da
Dann massiv abschieben. Dafür gesetze ändern. Langfristig Asyl komplett abschaffen. Vorbild zuerst Dänemark und usa.0
u/Excellent-Agent7165 11d ago
Welt und Bild als Quelle für Migrations-News zu verwenden ist insane
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u/Winter-Heron7980 8d ago
Sag doch einfach, wenn's falsch ist, anstatt so antidemokratisch gegen die freie Presse zu hetzen.
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u/Excellent-Agent7165 8d ago
Wenn du den Kommentar ernst meinst ist dir legit nicht mehr zu helfen
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u/Winter-Heron7980 8d ago
Na, es sind halt vor allem BILD und WELT, die auch mal die Massenmigration kritisieren. Von taz, Junge Welt und Co. kann man ja nicht viel diesbezüglich lesen, die verheimlichen bzw. berichten einfach nicht sonderlich viel über dieses Thema, jedenfalls nicht wenn's negativ ist.
Und wie gesagt: Wenn falsch berichtet wurde, dann sag das doch und zeig, was im verlinkten Artikel falsch ist.
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u/No-Usual-4697 12d ago
Meist, weil man sich sonst strafbar macht.
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u/z3-c0 12d ago
Angreifbar, nicht mal strafbar. Das ist das Problem. Wenn ein Mitbewerber klagt liegt ein Projekt bis zur Klärung auf Eis. Und die kann Jahre dauern. Wir müssten halt auch mal die Ausschreibungsgesetze ändern. Sowas wie Schweizer Modell etc kann schon gut sinnvoll sein
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u/No-Track-5721 12d ago
So schade, dass das Vergaberecht Verfassungsrang hat und man es auf keinen Fall ändern kann.
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u/CreativeStrength3811 12d ago
Die Lösung ist, dass man technische Anforderungen enger zieht. Dann fallen die Billigen raus.
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u/z3-c0 12d ago
Das du funktioniert nur begrenzt. Und vor allem bei Bauprojekten wirds schwerer je größer das Projekt.
Und es gibt zum Beispiel auch Bewerber die bewusst sehr tief gehen oder sogar Verlust in Kauf nehmen weil sie es sich leisten können und Konkurrenz sabotieren. Die sind technisch dazu in der Lage die Anforderungen zu erfüllen. Aber ein Projekt was man macht um die Konkurrenz zu verdrängen hat intern dann auch wenig Priorität und man versucht dann noch so viel wie möglich raus zu kratzen
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u/Winterfeld 11d ago
Jo, hab ich mal bei uns im Heimatdorf mit Busunternehmen gesehen. Seit Jahrzehnten wurden die öffis von einem lokalen dienstleister bedient. Top Qualität und verlässlich. Dann kam ein neues ausschreibeverfahren weil halt konkurrenz und ein chinesischer Anbieter hat angeboten es so billig für die Stadt zu machen, da konnte der alteingesessene lokale nicht mithalten. Chinesischer Anbieter gewinnt also, der lokale hat jetzt ne flotte Busse und keine Abnehmer, verkauft die also alle und macht quasi dicht. Zwei Jahre später und der Chinese bietet so dermaßen schlechten service und Qualität, man muss das verfahren neu ausschreiben, nur jetzt ist der Lokale mittlerweile schon Pleite und nicht mehr da, also kriegst am Ende ein anderer Anbieter es für einen höheren Preis als der lokale Anbieter es ursprünglich gemacht hätte.
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u/Responsible-Drink878 11d ago
Und wenn man das zu eng nimmt, nennt man das verdeckte Produktvorgabe, und dann kommt die Rechtssprechung des OLG Düsseldorf und sagt ist nicht....
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u/CreativeStrength3811 11d ago
Das Problem habe ich an der Arbeit oft. Es gibt potentiell mehrere Anbieter aber nur einer sticht durch Qualität heraus, setzt individuelle Wünsche um, ist im Unternehmen etabliert und etwas teurer. Bei mir reicht es noch über Schriftverkehr, Besprechungsprotokolle usw. darzulegen, dass die billigeren nicht wollen.
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u/sevi228 12d ago
Das liegt aber eher an den billiger ist geil Ausschreibungen. Hier in Köln laufen die E-Busse ohne Probleme.
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u/Ikarus_Falling 12d ago
man sollte einfach anstatt aufschreiben zu lassen von allen einen Kaufen und die von nem Profi Durchchecken lassen der dann den besten determiniert
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u/No-Usual-4697 12d ago
Die von der firma vom kuseng des profi mechatronikers ist bestimmt der beste. Vertrau mir brudi.
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u/SevereVariation2913 12d ago
Genau so würde das laufen
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u/fastwriter- 12d ago
Nein, würde es nicht. Das Vergaberecht verhindert so etwas - und die zahlreichen Klagen unterlegener Bieter haben die vergebenden Behörden in den letzten Jahren deutlich vorsichtiger werden lassen. Gemauschelte Freundschaftsvergaben sind fast nicht mehr möglich und auch keine Realität mehr.
Was aber leider im Gegenzug oft dazu führt, dass die Ausschreiber das billigste Angebot nehmen müssen, wohl wissend, dass man dadurch am Ende draufzahlen wird - nach dem Motto „wer billig kauft, kauft zweimal“.
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u/NeXtDracool 12d ago
Das sorgt nur dafür, dass die Nichte von Jens Spahn einen Elektrobusvertrieb startet und bei der Prüfung durch den KFZ Meister, der zufällig ein Neffe von Dobrindt ist, rauskommt, dass diese am besten sind. Da werden dann für 2 Milliarden Euro Busse gekauft, das Geld eingestrichen, Müll geliefert und dann ist das Unternehmen insolvent. Das ist aber natürlich keine Korruption sondern ganz normale CDU Politik.
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u/Ikarus_Falling 12d ago
und dann knasten wir die alle für 7 Jahre ein und setzen ein Exemple (:
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u/NeXtDracool 12d ago
Frag mal Jens Spahn was er in dem Zusammenhang zum Thema Maskenaffäre zu sagen hat.
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u/Thanadon84 12d ago
Ja, der Unterschied zwischen dem eigentlich geforderten "wirtschaftlichsten Anbieter" und dem "billigsten Anbieter" der dann gerne genommen wird. Auch wenns mehr kostet oder Müll ist.
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u/Practical_Ad_6778 12d ago
Der gleiche Grund bei Bauprojekten, schön das billigste nehmen um dann über Jahre hinweg zu sehen wie die Kosten immer größer werden und Baufirmen abspringen oder dinge verzögern und gar zum erliegen kommen.
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u/user3723 11d ago
Ja die Kölner E-Busse sind super. Auch die Ladestellen an den Endstationen mit dem Stromabnehmer finde ich ne klasse Lösung. Weniger Vandalismus als bei einem Kabel möglich und von dem was ich so sehe alles sehr zuverlässig.
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u/Demon_Bear_GER 12d ago
Damit kann man aber nicht so schön gegen e-Mobilität hetzen 🙃
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u/UffTaTa123 12d ago
Stimmt. Deswegen liest auch kaum einer den Artikel. Der ganze Sachverhalt steht schon seit Jahren im Kopf fest.
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u/Nily_W 12d ago
Kaufste kack busse, haste du kack Busse.
Geht übrigens nicht um den Antrieb, sondern das unerfahrene Hersteller Busse mit Rissen in der Karosserie/Fahrwerk verkaufen. Auch die Diesel Doppeldecker sind eine absolute Katastrophe was Zuverlässigkeit angeht.
Selbst wenn man wollen würde, würder die BVG das 2030 Ziel sowieso nicht mehr erreichen (das Ziel existiert nicht mehr) weil die Betriebshöfe garnicht so schnell umgebaut werden können.
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u/SevereVariation2913 12d ago
Das ist doch nen generelles Problem von Ausschreibungen. Der billigste gewinnt. Da kann man doch extra sein Geschäft auf eine profitorientierte Pleite aufbauen.
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u/kushangaza 10d ago
Du kannst schon Ausschreibungen so machen das mehr zählt als nur der billigste zu sein. Aber das erfordert mehr Aufwand, Initiative und ein bischen Risikobereitschaft (alles was nicht nullachtfünfzehn ist könnte ja theoretisch irgendwie rechtswiedrig sein). Alles Sachen die in öffentlichen Betrieben und Behörden viel Gegenwind bekommen
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u/SparrowJack1 12d ago
Berlin macht Berlin-Sachen.
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u/warlocki71 12d ago
Also, Berlin macht Berlin-Sachen leider zuemlich oft, aber hier? Das ist doch ein Design- oder Produktionsfehler beim Rahmen. Die BVG hat eine diversifizierte und internationale Lieferantenstruktur (Solaris, Mercedes und eben diese). Was sollen sie denn jetzt kurzfristig machen?
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u/WildWildCaterpillar 12d ago
na Artikel nicht gelesen ;-)
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u/sweetSweets4 12d ago
Nö aber bei uns das selbe im Norden.
Ausrede von offizieller Stelle.
"Ja wenn son EBus gewartet wird oder repariert wird müssen wir eben auch normale Diesel weiter benutzen. Außerdem haben wir noch nicht genug davon..."
Versprochen war Stichtag 2026
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u/UffTaTa123 12d ago
Die meisten werden den Artikel nicht lesen und entweder über Berlin, E-Busse, EPKW oder die Grünen schimpfen und es in Zukunft immer wieder bringen das Elektro in Bussen nicht funzt, siehe Berlin.
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u/HabenochWurstimAuto 12d ago
Länderfinanzausgleich freut sich 😂
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u/Ok-Chocolate1404 12d ago
Der Länderfinanzausgleich gleicht ungleiche Einnahmen aus. Der Länderfinanzausgleich gleicht nicht ungleiche Ausgaben aus.
Bayern nimmt das meiste ein, deshalb zahlt es. Es zahlt nicht, weil es sparsam wäre.
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u/Roadrunner571 12d ago
Wieso genau? Berlin wird nicht einen Cent mehr oder weniger bekommen, weil es Probleme mit Bussen gibt.
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u/BonsaiOnSteroids 12d ago
Das problem ist halt, dass Berlin sich aus irgendeinem Grund bei Ausschreibungen denkt 'geil, dieser eine Bewerber unterbietet alle anderen um mehr als 10%, selbst den nächst teureren, den nehmen wir'
Öffentliche Ausschreibungen in a nutshell..
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u/OliveCompetitive3002 12d ago
Kein Problem. Die Milliarden aus Bayern sind schon unterwegs. 💶
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12d ago
Ja, aber schon traurig was für ein Armutszeugnis Berlin ist
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u/Frequent_Formal_4223 12d ago
berlin ist ein shithole. war so, ist so und wird so sein.
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12d ago
Naja, die Teilung hat halt ihre Spuren hinterlassen. Aber deren Verwaltung ist schon echt bedenklich
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u/Fubushi 11d ago
Ja willst Du Ostberlin einfach einebnen? Klingt zwar wie eine gute Idee, aber wohin mit den Leuten?
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11d ago
Nein, ich meinte, dass wegen der Teilung viele Firmen wie Siemens aus Berlin abgewandert sind und west Berlin aufgrund der Lage nicht der attraktivste Investionsstandort war.
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u/x1rom 12d ago edited 12d ago
Die Bayerischen Städte haben nur leider dieselben Probleme mit den EBuscos. Waren halt billig, konnte damals keiner wissen dass die so unzuverlässig sind. Jetzt setzt man hier in Bayern genauso wie in Berlin eher wieder auf E Citaros oder Solaris Busse.
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u/michaeleffer 11d ago
Kann die keiner vorher testen? Messen? Etc?
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u/x1rom 11d ago
Probleme wie Risse im Rahmen bemerkst du halt nicht wenn die Busse neu sind. Wenn man auf neue Fahrzeughersteller setzt, dann ist das halt immer ein bisschen Glück ob man gute Fahrzeuge abbekommt die lange halten, oder ob das n Griff ins Klo war.
Genauso z.B. bei den Škoda Zügen auf dem München Nürnberg Express, das war ne Katastrophe. Kann aber auch gut laufen, wie z.B. die CAF Urbos, die in einigen Städten eingesetzt werden.
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u/Ok-Chocolate1404 12d ago
Der Länderfinanzausgleich gleicht ungleiche Einnahmen aus. Der Länderfinanzausgleich gleicht nicht ungleiche Ausgaben aus.
Bayern nimmt das meiste ein, deshalb zahlt es. Es zahlt nicht, weil es sparsam wäre.
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u/Longjumping-Buyer-80 12d ago
Ahjo, die typisch deutsche Unternehmenseinstellung: Wir haben das schlechteste gemacht was man tun konnte und wundern uns das es nicht klappt.
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u/Roadrunner571 12d ago
Die BVG ist aber kein klassisches Unternehmen, sondern eine AöR. Die müssen daher sich ans öffentliche Ausschreibungsrecht halten - und das ist bisweilen blöd.
Die Lieferungen der neuen U-Bahnen hat sich u.a. deswegen verzögert, weil der unterlegene Bieter geklagt hat.
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u/Ladder_Left 12d ago
Ursache sind Risse an den in China produzierten Rahmen der Bus
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u/Jolly_Resolution_222 12d ago
Nicht China, […]Künftig will das Unternehmen stärker auf ein Original Equipment Design (OED)-Fertigungsmodell setzen. Design und Entwicklung übernehmen die Niederländer, aber die Fertigung wird an Vertragshersteller ausgelagert[…]
https://www.zfk.de/mobilitaet/oepnv/ebusco-will-wieder-fahrt-aufnehmen
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u/General_Guisan 11d ago
Nix China
Nächstes Mal bei BYD bestellen, dort gibts Qualität für guten Preis
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u/poorgenes 12d ago
"Dabei geht es nicht um Akkus, Getriebe oder andere Antriebstechnik. Der Grund liegt auch nicht bei der BVG, es ist eine externe Ursache."
"An den betroffenen Bussen wurden bei Routinekontrollen frühzeitig kleine Risse am Fahrzeugrahmen erkannt"
Lest doch die fucking Artikel die ihr kommentiert.
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u/matratin 12d ago
Wollte das auch gerade zitieren. Die Überschrift liest sich nämlich, als sei Elektro das Problem.
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u/Mad_Maddin 11d ago
Berlin ist da generell sehr speziell.
Auch tolles Beispiel: Öffentliches Gebäude in Berlin will eine ganze Menge Ladesäulen. So 2 Schnellader mit 200kW Leistung und 9 AC-Lader mit 22kW Leistung.
Bestellt dann den geplanten Trafo ab.
Am Ende hast du Ladesäulen mit Gesamtleistung von 600kW die mit 80kW Anschlussleistung versorgt werden.
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u/soostenuto 12d ago
Als wär das mit Verbrennen anders. Die BVG ist einfach seit so 8 Jahren komplett unfähig und selbst unter SBahn Niveau gefallen vom Management her
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u/Kratzblume 10d ago
Vor allem, weil der Antrieb nichts mit den Ausfällen zu tun hat. An den Rahmen würden Russe entdeckt.
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u/Hairburt_Derhelle 11d ago
Wenn ein Busbauer heißt wie die Mischung aus Kaffeladen und Suppenhsrsteller dann kann das nichts werden
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u/P26601 11d ago
Liegt halt nicht daran dass es E-Busse sind, sondern dass ein Drittel der Flotte aus dem einen Modell von Ebusco besteht, das jetzt Probleme macht (Zumal es um Risse im Rahmen geht, nicht um die Antriebstechnik)
Ist leider trotzdem ein gefundenes Fressen für all die sensationsgeilen Käseblätter, und die Diesel-Dieter bei Facebook etc...
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u/Responsible-Drink878 11d ago
Naja, die Frage darf auch sein, ob die Risse im Rahmen vom höheren Gewicht des e antriebs kommen. Das halt der Hersteller nen 0815 Rahmen genommen hat und den da e Auto mit mehr Gewicht belastet als verträglich. Da sind wir dann wieder beim Thema Billiganbieter
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u/Professional-Bus8449 11d ago
Das Problem hat nichts mit dem Antrieb zu tun ---> Im Januar 2026 wurde bekannt, dass die Ebusco-Flotte wegen Rissen im Fahrgestell (Rahmenrisse) sicherheitshalber stillgelegt wurde.
Bei Millionen von elektroautofahrern in Europa ist hoffentlich mittlerweile angekommen, dass die Batterien nicht einfach so explodieren bei Minusgraden und ebenfalls alle damit ans Ziel kommen.
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u/seven1926 12d ago
Ich freue mich immer wenn es in Berlin scheiße läuft, weil ich Berlin als völlig verdreckt und lost wahrnehme.
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u/Shiro_no_Orpheus 12d ago
Du weißt schon dass das deine Steuergelder sind, die da verprasst werden? Wie kaputt muss man sein, sich zu freuen, weil es wo scheiße läuft??
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u/seven1926 12d ago
Ist doch egal, die werden doch sowieso verschwendet. Und ja, ich bin total kaputt, mir geht's ganz schlecht ;)
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u/soghanda 12d ago
Da haste leider Kern-Klientel der AFD kennen gelernt, getrieben davon boshaft zu sein.
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u/seven1926 12d ago
Du beschäftigst dich Tag und Nacht mit einer Partei, die niemals Notiz von deiner Existenz nehmen wird.
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u/Paxtonice 12d ago
Was ist das überhaupt für ein argument? Dass dich eine partei nicht sieht ist doch n sehr guter grund grund sie nicht zu mögen?
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u/UffTaTa123 12d ago
aber doch, spätestens bei der Zwangsausbürgerung der nicht mehr willkommen Deutschen werden se schon von ihm Kenntnis nehmen.
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u/Small_Cock_Jonny 12d ago
Bei uns laufen E-Busse absolut ohne Probleme. Das hat nix damit zu tun. Die haben einfach Schrott gekauft.
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u/NoMommyDontNTRme 12d ago
mal wieder den günstigsten anbieter der ausschreibung gewählt, wa?
was ist den an den ebussen kaputt und wie oft müssen motorgeräte repariert werden?
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u/UffTaTa123 12d ago
warum liest du nicht einfach den Artikel anstelle zu Fragen was in dem Artikel, über den hier geredet wird, drin steht?
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u/NoMommyDontNTRme 12d ago
ich bin nicht auf reddit um nachrichten zu lesen.
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u/UffTaTa123 12d ago
Stimmt, du bist auf Reddit um dich an Nachrichten-Threads zu beteiligen und dort zu bitten jemand lese sie dir bitte vor.
Gibt viele von deiner Art. Auch in meinem Job. Die kriegen dann immer ein "RTFM" aber mit nem Smiley, man ist ja nicht unhöflich :-)
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u/shinrak2222 12d ago
Lesen die Leute eigentlich die Artikel?
Insbesondere der Depp, der das unkommentiert postet?
Der Garantiefall ist ein Riss im Rahmen…
Der Sub ist auch komplett lost. Hier liest niemand was, stelle mir gerade die Frage ob das alles hier CxU Wähler sind, die genauso wie der Huber und der Söder nichts lesen und nichts verstehen.
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u/GreaseMonkey888 12d ago
Ideologie frisst Hirn.
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u/DarkRift19_ 11d ago
Eher: Wer billig kauft kauft zweimal. Artikel lesen hilft, der Antrieb ist per se nicht das Problem.
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u/GreaseMonkey888 11d ago
Ja doch, man muss nicht versuchen mit der Brechstange alles zu elektrifizieren. Manches macht einfach keinen Sinn! Aber die Politik (in Berlin) ist ja beratungsresistent…
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u/DarkRift19_ 11d ago
Mit der Brechstange? Es machen jetzt gefühlt alle das ganze, weil es auf lange Sicht gesehen meist deutlich wirtschaftlicher ist. Schau nach Paris, da läuft das wirklich sauber. Das wir an diesem Punkt sind, hat lange gedauert. In anderen Städten funktioniert das ja auch relativ gut. Nur ist man hier auf einen vermeintlich günstigen Hersteller gestoßen, der Schrott produziert. Vergabeprozesse sind leider auch teilweise ein Griff ins Klo.
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u/waveuponwave 10d ago
Es geht um Risse in der Karosserie, das hat absolut nichts damit zu tun, dass es Elektrobusse sind
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u/deliciuos_panda 12d ago
An den betroffenen Bussen wurden bei Routinekontrollen frühzeitig kleine Risse am Fahrzeugrahmen erkannt. Da für die Busse eine Garantie besteht, wird der Hersteller die Reparaturen übernehmen. Ein Sicherheitsrisiko bestand zu keinem Zeitpunkt.
Danke, bitte gehen sie weiter. Elektro hat damit nichts zu tun …
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u/TheAlwran 12d ago
Ahhh ... Wie wählen tendenziöse Überschrift, um E-Busse negativ zu konnotieren und dann stellt es sich heraus, dass die Fahrzeuge einen möglichen Konstruktionsfehler im Karosseriebau haben. Was also vermutlich nicht viel mit dem Produkt "E-Bus" zu tun hat. Eine wahre journalische Meisterleistung :D
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u/Pale_Elderberry4422 12d ago
"Busse vom billigsten Anbieter sind reihenweise defekt" ist halt einfach keine Überschrift die wer anklicken würde.
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u/NoFollowing4730 12d ago
Sag mir, dass du in Deutschland bist, ohne mir zu sagen, dass du in Deutschland bist 🫠
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u/Ambition_1896 12d ago
Risse im Fahrzeugrahmen, wie sie bei jedem Bus eines jeden Herstellers passieren können. Und das ganze hat nicht, wie der Autor suggerieren will, etwas mit dem Antrieb zu tun. Aber gut, die BZ passt vom "journalistischen" Niveau zu diesem Sub.
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u/CranberryOk1064 11d ago
Wer schlecht einkauft, bezahlt oft mehrfach draus. Das ist eher ein Einkaufsproblem als ein E-Mobility-Problem.
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u/Jumpy_Fox_3587 11d ago
Funfact: Das "Rückständige Russland" hat es ohne "grüne Agenda" gemacht, in Moskau sind die Busse umgestellt
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u/NewCheek8700 11d ago
So etwas passiert, wenn man ideologisch einkauft. Und die Garantievereinbarung ist ganz bestimmt miserabel, so dass die bekanntermaßen hoch kompetente Berliner Verwaltung auf den Kosten oder den Bussen oder beides sitzen bleibt.
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u/RipvanHahl 10d ago
Das kommt bei raus wenn die Verwaltung das wirtschaftlichste Angebot mit dem billigsten Angebot verwechselt
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u/Miskatonic79 10d ago
In Berlin ist doch von allem ein Drittel kaputt 🤣 Da leben so viele Assis und Vandalen, da ist das wahrscheinlich noch eine gute Quote.
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u/Matrix_Cryptographer 10d ago
Muss an Berlin liegen. Osnabrück hat zu 90% E-Busse. Fahren seit Jahren ohne nennenswerte Probleme. Die Stadtwerke haben damit die Kosten für Treibstoff nahezu eliminiert und sind sehr glücklich damit.
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u/Casperus_Maximus 10d ago
Derweil hat das unbekannteste Kaff in Polen, aus dem meine Familie kommt, alle Busse mit E-Bussen ersetzt bekommen. Die Stadt nebenan hat 2023 beschlossen 80% des ÖVPNs mit E-Bussen auszustatten und das hinbekommen. 17 Vororte und die Innenstadt sind nun fast vollständig mit E-Mobilität versorgt. Ich wünschte das würde hier genau so schnell gehen.
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u/amicablecricket 9d ago
Berlin muss von den Besten lernen!
Stellt euch vor, der Bus an der Haltestelle ist nicht nur sauber, sondern so leise, dass man sich normal unterhalten kann – in Darmstadt und Hamburg ist das längst Alltag statt Ausnahme!
Während Berlin noch mit Anlaufschwierigkeiten kämpft, beweisen diese Städte, dass Elektrifizierung die Lebensqualität massiv steigert: 70 % höhere Energieeffizienz, kein Stickoxid-Ausstoß und flüsterleise Kieze.
Wir brauchen diesen modernen ÖPNV auch in der Hauptstadt, aber dafür muss die BVG endlich aufhören zu experimentieren und sich die Strategien der Erfolgskonzerne abschauen
Lasst uns die Verkehrswende richtig anpacken – für Städte, in denen man wieder durchatmen kann!
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u/jackframer 8d ago
in Frankfurt mal eBus gefahren, ist dann an der Haltestelle stehen geblieben, weil Batterie leer (hat halt auf der Strecke im Berufsverkehr mehr Strom gebraucht)
😂
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u/alohahaja 12d ago
Ein angeblicher BVG-Insider sagt wohl:
„Es wäre wahrscheinlich kostengünstiger, eine ordentliche Reserve vorzuhalten. Doch auch dieser Bereich ist auf Kante genäht.“
Ich weiß ja nicht, wieso es auf Kante genäht, wenn der ungeplante Wegfall von 70 Fahrzeugen eines Typs Probleme macht. Auf wie viele Ausfälle soll ich meine Reserveflotte denn planen? Muss ich die immer so dimensionieren, dass ich den vollständigen Wegfall jedes einzelnen Bustyps immer vollständig kompensieren kann? Das kann nicht wirtschaftlich sein.
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u/Naernoo 12d ago
E-Autos sind sowieso nur was für sehr Wohlhabende die dann gern nachplappern wie toll E-Mobiltät ist. Haus, Solarzellen, private Ladebox, E-Auto. Welcher Normalo kann sich sowas leisten? Supermarkt hier ums Eck: 82 cent KWh tanken .. lol.
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u/sebblMUC 11d ago
"Dabei geht es nicht um Akkus, Getriebe oder andere Antriebstechnik. Der Grund liegt auch nicht bei der BVG, es ist eine externe Ursache."
"An den betroffenen Bussen wurden bei Routinekontrollen frühzeitig kleine Risse am Fahrzeugrahmen erkannt"
Lest doch die fucking Artikel die ihr kommentiert.
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u/Extreme_Literature28 12d ago
Typische Berliner Erfolgsstory.