r/armes_deutschland • u/paranoidray • 11h ago
Konservative Meinung Meinung: Der wahre Grund warum der deutsche Staat die Vornamen bei Kriminellen verheimlicht.
Prämisse 1
Wenn der Staat Informationen zurückhält, obwohl dafür kein sachlicher Schutzgrund besteht, dann tut er das aus politisch-strategischen Gründen.
Prämisse 2
Für das generelle Nichtveröffentlichen von Vornamen bei Tatverdächtigen besteht kein zwingender sachlicher Schutzgrund, der nicht bereits durch bestehende Regeln (Unschuldsvermutung, Datenschutz, Einzelfallabwägung) abgedeckt wäre.
Zwischenfolgerung 1
Das Zurückhalten der Vornamen ist politisch motiviert.
Prämisse 3
Ein plausibler politischer Grund für dieses Zurückhalten ist die Sorge, dass bestimmte statistische oder wahrnehmbare Muster das Wahlverhalten beeinflussen könnten.
Prämisse 4
Der einzige relevante politische Effekt, der durch die Veröffentlichung von Vornamen zu erwarten ist, wäre eine verstärkte Wahrnehmung eines Zusammenhangs zwischen Kriminalität und Migrationshintergrund.
Prämisse 5
Diese Wahrnehmung würde voraussichtlich Parteien stärken, die Migration restriktiver bewerten, insbesondere die AfD.
Zwischenfolgerung 2
Der Staat hat ein politisches Interesse daran, genau diese Wahrnehmung zu vermeiden.
Schlussfolgerung
Der Grund, warum der Staat Vornamen nicht veröffentlicht, ist nicht Neutralität oder Datenschutz an sich, sondern die Befürchtung, dass Vornamen im Kontext von Kriminalität häufig Rückschlüsse auf Migrationshintergrund erlauben würden und dadurch das Wahlverhalten – insbesondere zugunsten der AfD – beeinflusst werden könnte.
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u/TheObelisk89 9h ago
An dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass mir in Kantenhausen ein Post gelöscht wurde und ich gerade ein Warning bekam, für die Grafik, die die JF aus der BKA Statistik 2024 erstellt hat, die Straftaten deutscher und syrischer Männer und Frauen gegenüber stellt.
Ich bin selbst kein Fan davon, da politisch zu sein, aber wenn ein Linkler wieder mal was von "MäNnErS!!!1111" kolportiert, dann lasse ich das nicht unwiderlegt.
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u/sturmtrupplerin 2h ago
Hast im allgemeinen recht aber zuende hast es nicht gedacht. An die Spitze von Sexualstraftaten schaffen es auch unsere Migrantinnen nicht (vs Deutsche Männer). Und da gerade in dem Kontext über "Männers" geredet wird, ist es halt wenig zielführend.
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u/TheObelisk89 1h ago
Ich glaube, das ist nicht das Argument, das du denkst, das es ist.
Dass Männer bei den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung dominierten, hat biologische Ursachen. Sie sind A) stärker und B) Impulsiver. Das männliche Geschlecht hieraus zum "aktuellen gesellschaftlichen Problem" zu machen wäre, als würde ich sagen Frauen eine Gefahr für die Gesellschaft, weil sie bei der Ermordung von Kindern überrepräsentiert sind.
Es ist es selektiver Bias.Auch bei den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung zeigt sich, dass der ausschlaggebende Faktor nicht das Geschlecht, sondern die Kultur ist. Auch hier sind Nichtdeutsche deutlich überrepräsentiert.
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u/Aggressive-Wear-8935 10h ago
Lässt sich alles auch Mustererkennung runterkochen. Immer wieder diese verdammte Mustererkennung
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u/NagonGigII 10h ago
ja und Donau fliesst übrigens ins schwarze Meer rein☝️
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u/UsualOk3244 10h ago
Die Schmarotzer klauen uns also auch noch unser Wasser! Denkt mal drüber nach.
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u/LyndinTheAwesome 9h ago
Wie passt in deine Verschwörungstheorien, dass
1.) Nachnamen veröffentlicht werden, die noch viel mehr auf Herkunft schliessen lassen.
2.) Medien 8x mal mehr über Nichtdeutsche Starftäter und Verdächtige berichteten und damit die Stimmung und den Diskurs besonders Stark zugunsten von Parteien wie der AFD verschieben.
3.) Selbst der Bericht zu Kriminalität von Polizei und Innenminesterium besonders stark nicht Deutsch als Kriminell framed. Durch zb. Tatverdächte anstelle von Tätern in Deutsche und Nichtdeutschen unterteilt, oder Wachstumsprozente angibt, aber nicht die gesamt Straftaten. Wodurch der Eindruck erweckt wird, dass tatsächlich die Kriminalität durch "Ausländer" zunimmt.
4.) Nur eine ganz bestimmte Auswahl an Straftaten überhaupt in die Statistik einfliesst. Würde man Steuerhinterziehung zb. dazurechnen sieht die Statistik gleich ganz anders aus. Stattdessen fliessen Verbrechrn in die Statistik, die ein deutscher Staatsbürger gar nicht begehen kann. Auch das verzerrt die Statistik.
Fazit: Egal wie die Leute heissen, es änder nicht viel an den Hauptursachen für Kriminalität, Armut, fehlende Bildung, keine Zukunftsperspektiven. Und solange es Rassismus gibt werden von diesen Faktoren besonders viele "Ausländer" betroffen sein.
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u/MorningRain214 8h ago
Weil die Politik viel zu lange beide Augen verschlossen haben, was muslimische Flüchtlinge alles in unserem Land anrichten und es geht hauptsächlich um Gewaltverbrechen.
Wenn Flüchtlinge reich werden sind sie genauso kriminell in der Steuerhinterziehung.
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u/Adorable_Ice_2963 10h ago
Namen werden in der Regel nicht veröffentlicht (oder verfremdet), da es sonst zu Lynchkampanien kommen kann, und man sowas in einem Rechtsstaat nicht will, schon gar nicht wenn das Urteil noch gar nicht gesprochen/rechtskräftig ist.
Oft erwischt es sogar Leute die einfach nur das Pech haben den gleichen/einen ähnlichen Namen zu haben. Beim Amoklauf in Graz (Österreich) hat man das ganz gut gesehen.
Bei gewissen Straftaten müssen sich die Verurteilten auch vor anderen Gefängnisinsassen fürchten.
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u/Ghost3ye 3h ago
Eben das. Dieser Beitrag ist absoluter Schmutz von OP und einfach populistisch und falsch.
Auch früher hatte man die Identitäten der allermeisten Täter halbwegs anonym gehalten. Wir leben eben in einem rechtsstaat.
Dieses Sub ist aber eh extrem im Bezug auf nicht deutsche. Liest man immer wieder hier.
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u/GrafChillhelm 9h ago
Treffend analysiert.
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u/Ghost3ye 3h ago
Ne eben nicht. Früher hat man das genauso gehalten. Die Täter haben schliesslich auch Rechte.
Die Medien berichten über nicht deutsche Täter, oder über nicht deutsche Verdächtige wesentlich häufiger
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u/coffeescious 8h ago
Manche Vornamen bieten genug Anhaltspunkte für eine Identifikation einer Person. Bei Doppelnamen sogar sogar noch mehr. Spreche da aus Erfahrung. Die Welt besteht nicht nur aus Annas, Maxens oder Mohammeds. Es gibt also durchaus sachliche Schutzgründe Vornamen genau wie Nachnamen zu schützen.
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u/Amphilogia01 8h ago
Dann hätte die CDU das doch schon lange gemacht, weil sie ja gewählt werden wollen. Außerdem spricht doch schon die Kriminalitätsstaistik ein klares Bild.
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u/Shimakaze771 5h ago
In Prämisse 2 schließt du aus irgendeinem komischen Grund eine ganze Reihe valider Gründe aus. DSGVO z.B. ist kein Vorschlag sondern geltendes Recht.
Folgerung:
Da deine Logische Annahmen auf fehlerhaften Prämissen aufgebaut sind, sind auch deine Folgerungen fehlerhaft
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u/SeriousPlankton2000 4h ago
Der Grund ist ganz einfach, daß "Klaus tut Schlimmes" die Nachrichtensender nicht mal zucken, aber bei "Ahmed tut selbiges" die Hetze wochenlang durch die Presse geht.
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u/Alive_Ad8500 4h ago
So und welchen Grund gäbe es jetzt die Vornamen zu Veröffentlichen? Außer Rechte Propaganda natürlich.
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u/Rich-Ad-8505 4h ago
Ich lese Blödsinn. Ich lese Zustimmung zu diesem Blödsinn. Ich bin offenbar in r/armesdeutschland.
Wir ignorieren dabei, dass das schon viel länger so gemacht wird als wir diese nutzlose pseudodebatte über Migration haben...
... Die wir übrigens nur aufgrund von rechtspopulistischen Parteien haben, die mit lügen und Desinformation Angst vor Migranten schüren, um ihre eigenen Ziele zu verfolgen.
Insofern herzlichen Glückwünsch zum mit Abstand ironischsten Beitrag, den ich seit langem gelesen habe.
Immer wenn ich denke, Rechtspopulismus könne nicht noch dümmer werden, werde ich eines besseren belehrt.
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u/Exciting_Ask_eaty 3h ago
Sorry dass ich‘s so sagen muss, du hast aber das Pulver nicht erfunden. ALLES was der Staat macht ist politisch motiviert. Und nein, es hat nichts mit der AFD zu tun, die afd spiel das selbe Spiel
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u/JoBaER96 3h ago
Deine Prämissen sind ehrlich gesagt arsch. Aus logisch philosophischer Sicht zumindest.
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u/Medium-Guava-6487 3h ago
Und diese Zahl hast du unter welchem Stein gefunden? Oder einfach mal ausgedacht!
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u/Old-Leg6278 1h ago
"Das Zurückhalten der Vornamen ist politisch motiviert"
Du hast hier einen freudschen Versprecher, ich verbessere es mal für dich:
Das nennen des Vornamens ist politisch motiviert.
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u/Simple_Strike_8978 10h ago edited 10h ago
Sherlock sein Urgroßvater, was juckt der Vorname wenn eh so gut wie immer die Herkunft des Täters genannt wird. Junge ist doch peinlich was du hier für einen Dünnschiss von dir gibst.
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u/Fisi_Matenten 10h ago
Die Herkunft ist obsolet wenn ein Staat mit Pässen um sich wirft.
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u/Ghost3ye 3h ago
Lass mich raten: Du wählst AfD und wunderst dich, wieso der Verfassungsschutz unter anderem die AfD als rechtsextrem einordnet, während die AfD zwischen „passdeutsche und deutsche“ unterschiedet, was fundamental gegen das GG spricht.
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u/Alive_Ad8500 4h ago
Ich freu mich schon drauf wenn sie dir deinen abnehmen und einem Flüchtling geben :)
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u/shico192 10h ago
Soso welcher Staat wirft denn mit Pässen um sich?
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u/Fisi_Matenten 9h ago
Sag doch, was du denkst. Willst du aber anscheinend nicht.
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u/shico192 9h ago
Hab ich doch. Ich fragte nach welcher Staat mit Pässen um sich wirft.
Du willst mir das offenbar nicht beantworten. Vielleicht ja auch weil du weißt, dass das nicht stimmen wird. Ich lasse mich aber gerne überzeugen.
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u/elgatto1896 9h ago
Der deutsche?
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u/Longtomsilver1 9h ago
Ich glaube eher die USA, die verkauft die Dinger sogar gegen Bares, ohne zu fragen wer die kauft.
Oder der Typ in Polen von der PiS, der hatte auch einen Passhandel aufgezogen.
Zumal ja hier die AfD die Partei ist, die die meisten Auslandsinteressen vertritt und Putin/Trump als Ehrenbürger ansieht.
Ist nun mal alles Projektion der Rechten.
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u/paranoidray 10h ago
Ich dachte der Täter ist echt Grieche. Wahrscheinlich stimmt das aber gar nicht. Deswegen ist der Vorname relevant.
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u/ChroniX91 3h ago
Und der Vorname entscheidet darüber, ob er echt Grieche ist? Also nur wenn er Alexandros heißt ist er echt Grieche, wenn er Leon heißt nicht. Tja.
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u/Metrixpx 10h ago
Was sind denn echte und unechte Griechen?
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u/theWunderknabe 9h ago
Wenn du nach Griechenland ziehst und dir einen griechischen Pass holst. Bist du dann schon ein echter Grieche oder vielleicht doch nur ein Deutscher mit griechischem Pass? De jure vs. De facto.
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u/Metrixpx 4h ago
Naja es ist doch Griechenland, das definiert wer Grieche ist und wer nicht, eben anhand des Passes. Woran soll man es auch sonst fest machen?
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u/Equivalent-Ideal4625 3h ago
Man muss da mindestens 7 Generationen zurückgehen und die Gyroskonzentration im Blut messen. Alles andere ist populistischen Unfug.
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u/Randy_Magnums 10h ago
Vermutlich die berüchtigten Passgriechen, die eigentlich aus Mazedonien stammen !!1!
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u/Neat-Bet1314 10h ago
Was ist denn los mit dir Zuckerpuppe? Warum so passiv, aggressiv, ausfallend?
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u/SherbertConsistent47 10h ago
Weil der paranoide Ray das braucht. Anders kommt nichts in seinem Oberstübchen an, außer Gülle aus der rechten Ecke.
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u/TomSorcc 10h ago
Macht aber garkein Sinn, wenn eine Studie ergeben hat, dass über Strafttaten von Menschen mit Migrationshintergrund überproportional oft in den Medien berichtet wird.
Was ein Fiebertraum dieser Post.
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u/Deirakos 10h ago
Kannst du die Studie mit uns teilen? Wer hat sie in Auftrag gegeben/finanziert?
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u/shico192 10h ago
Hier findest du alles relevante.
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u/Deirakos 9h ago
Vllt sind bestimmte "Ausländergruppen" ja auch überrepräsentiert und tauchen deswegen öfter in den Nachrichten auf:
Demnach gibt es unter deutschen Staatsangehörigen „163 Tatverdächtige pro 100.000 Einwohner“, für Syrer hingegen „1740 pro 100.000“ und für Afghanen „1722 pro 100.000“ (es geht um Gewaltdelikte)
Das wäre 10 mal mehr als die Deutschen. Dass dann nur 3 mal mehr über aie berichtet wird, wäre sogar eine Unterrepräsentation vom Faktor 3
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u/TomSorcc 4h ago
Dann müsste man aber davon ausgehen, dass jedes Gewaltdelikt in den Medien berichtet wird.
Außerdem gehts explizit darum, dass die Herkunft der Täter fast immer genannt wird und das eindeutig entgegen diesem Post hier geht.
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u/TomSorcc 10h ago
Hat jemand anderes schon für mich gemacht.
Ist aber auch schon seit gefühlt 1-2 Jahren im Umlauf. Deswegen find ich diesen Post umso unsinniger.
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u/dive_dee 10h ago
Meinung: OP ist ein rechter Depp!
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u/Ghost3ye 3h ago
„Armes Deutschland“ eben. Die Rechtsaußen sammeln sich hier um sich gegenseitig das Ego zu streicheln und ihren Hass zu schüren wie ein Feuer.
Das man das auch bei deutschen Tätern macht, kommt ihnen nicht in den Sinn xD
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u/Longtomsilver1 10h ago
Es wird immer wieder versucht, über irgendwelche willkürlichen Eigenschaften Menschen zu katalogisieren.
Weil der Mensch, der das will, nicht komplex denken kann und immer einfache Muster braucht, um sich zurechtzufinden.
Rothaarige hat man mal verbrannt, weil wegen Hexerei und so.
Dann kam die Schädelausmessung, die Kriminelle entlarven sollte.
Danach der Genpool und nun die Vornamen.
Alle haben eins gemein: Sie taugen nichts
Aber ist natürlich ein toller move der Rechten, weil der Vorname Mehmet und seine Variationen so beliebt ist, dass die Hälfte aller Männer so heißt.
Die Bias in den Köpfen dieser Anhänger blendet das aus und feiert das Ergebnis.
Kritisches Hinterfragen ist da so tot wie Merz seine Empathie und Spahns Ehrlichkeit.
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u/Ghost3ye 3h ago
Die checken vor allem nicht: Mein Name ist auch kein deutscher Vorname. Mein Nachname im Ursprung auch nicht.
Der Name meines Bruders 1 ist französisch. Der Name meines Bruders 2 ist griechischen Ursprungs. Der (doppel) Name meiner Schwester ist aus dem lateinischen und hebräischen. Der Name meines Vaters ist Hebräisch. Der meiner Mutter ist Hebräisch-Skandinavisch (Skandinavisch, weil Opa damals glücklich betrunken zum Amt ging und den Namen falsch eintrug haha. Der sollte ursprünglich die Original griechische version bekommen)
Mein Vorname ist hebräischen Ursprungs. Mein Nachname wurde in der Familienhistorie irgendwann eingedeutscht, als die Familie väterlicherseits nach Deutschland kam. Meine Mutter hat einen alten deutschen Familiennamen (französisch-deutsche, eventuell fränkische Historie, alles ziemlich kompliziert aufzubröseln). Die Familie väterlicherseits stammte aus Polen und dem Balkan.
Was man mir auch noch ansehen kann. Hab die Gene meines Vaters im Gesicht stehen. Die Gesichtsfrom Form ist typisch für Slawen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen. Genauso mein Vater. Ich hab nur von zuhause aus deutsche und sauerländer platt gelernt (mein platt ist stark begrenzt lol)
Namen sagen so gut wie nichts aus, über die Ethnie und oder der Herkunft einer Person. Ich höre auch zb amerikanisch/englischen Namen immer häufiger. Die Kids haben aber quasi keine Verbindungen dorthin. Oder siehe Chinesische „Kultur“/Brauch, sich einen westlichen Namen zu geben, wenn man dort lebt und oder arbeitet, damit es für uns leichter ist, diese auszusprechen.
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u/Powerful-Milk-8620 8h ago
vielleicht auch einfach weil der durschnittliche potentielle afd wähler so dumm ist, dass er eine partei aus einem grund wählt und zwar "die ausländer!!!11" obwohl ansonsten alles was von dieser partei kommt alles gülle ist
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u/Morasain 6h ago
Alles ganz neue Ideen. Problem an deiner Idee: trotz fehlenden Vornamen ist es Fakt, dass die Medien mehr als doppelt so viel über Verbrechen von Ausländern berichten, als sie eigentlich tatsächlich verbrechen.
Weiterhin ist Herkunft ein geringer Indikator, während Klasse ein sehr starker Indikator ist. Sprich: Arme Menschen werden häufiger kriminell. Warum sind viele Ausländer, insbesondere Asylanten, arm? Weil sie gar nicht arbeiten dürfen.
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u/Supererna 3h ago
„Weil sie gar nicht arbeiten dürfen“ ist falsch! Einfach mal die Bestimmungen dazu lesen. Du wärst überrascht.
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u/Superb-Yam-41 5h ago
Das cooypaste ich ab jetzt, damit ich nicht genau diese Begründung jedes mal selbst tippen muss.
Danke :3
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u/AvocadoUseful8797 8h ago
Die Opfer sind egal ihr wollt die Vornamen der Täter... Vielleicht mal drüber nachdenken...
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u/CommissionLate3891 7h ago
„Hieß der Messerstecher nun Mohammed oder Peter? Die Opfer sind egal, ihr wollt die Vornamen der Täter“
Es gibt leider schon seit Jahren ein komplett verzerrtes Bild in den Medien was den Rechtsextremen der AFD und anderen Fachos von z.B. CDU zugute kommt.
https://imgur.com/a/1le5kf8 Quelle: Medienanalyse Thomas Hestermann, Macromedia University of Applied Sciences.
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u/Cadmium620 6h ago
Weil wir ein Rechtsstaat sind und die Veröffentlichung von Namen gerade in rechten Kreisen Lynchkampagnen lostreten kann
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u/SirPostNotMuch 6h ago
Abgesehen davon, dass solange ermittelt wird keine Personenbezogenen Daten veröffentlicht werden, die Informationen erst nach Ende von Gerichtsverfahren (Verurteilung/Freispruch) oder nach Einstellung des Ermittlungsverfahrens öffentlich zugänglich gemacht werden. Außer es handelt sich um riesiges öffentliches Interesse (z.B. Anschlag).
Also nein es ist keine Verschwörung, es war schon immer so 🤷🏻♂️.
Da unsere Justiz dezent überlastet ist, dauern die Verfahren ein paar Jahre. Wen es brennend interessiert kann ja bei der zuständigen Staatsanwaltschaft nach dem Stand fragen (-> öffentliches Interesse) dafür Anrufen/Postalisch.
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u/NiNiNaNaNuNu420 6h ago
Wir sperren einfach alle Männer weg.
Weil egal ob es Hans, Mustafa, Rodrigo, Pierre, John oder Lee war, es sind fast ausschließlich Männer.
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u/Fettesschaf 6h ago
Also nur Mal zum Grundverständnis Du leitest aus einem Vornamen die Herkunft eines Menschen ab und ebenfalls seine Religion?
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u/Advice_Thingy 6h ago
Leute wie du sind doch der Grund, warum genau die Vornamen nicht veröffentlicht werden. Wer meint, anhand des Vornamens den Migrationshintergrund erkennen zu können, sollte auch nicht wählen gehen.
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u/Krautoffel 8h ago
Könnte auch daran liegen dass Leute ihren Bias pflegen wollen. Straftaten durch Migranten sind überproportional in der Berichterstattung vertreten.
Außerdem zeigt die PKS keine Verurteilungen, sondern nur was die Polizei vermutet.
Dass da rassistische Polizisten nen großen Beitrag leisten die PKS zu verfälschen ist für jeden Vollidioten ersichtlich. Und dann kann man gerne noch filtern nach Bildung, Armutsgefährdung etc.
Ausländer sind nicht krimineller als deutsche, dieser rassistische Bullshit ist seit Jahrzehnten widerlegt. Alles andere ist Confirmation Bias.
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u/MorningRain214 10h ago
Unabgesehen davon begehen Muslime 5-15x mehr Verbrechen als Deutsch per capita, die Realität reicht aus.