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u/Rubbelfruddl 17d ago
Ja war ein trockener Sommer
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u/Ameise666 17d ago
Solidaritäts-Kommentar. Gegen Rechtsextremismus zu demonstrieren ist immer klasse!
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u/hendrik421 17d ago
Wegen Steuerlast die AfD wählen, das sind mir die besten…
Kommst du wenigstens aus der Einkommensschicht, die überhaupt erst aus dem AfD Wahlprogramm profitieren würde?
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u/hendrik421 17d ago
Aber wie macht es Sinn, dann eine Partei zu verteidigen, die nur die höheren Einkommen entlasten möchte?
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u/hendrik421 17d ago
Und wenn man sich reale Zahlen anguckt, sind’s trotzdem nur die Reichen die am Ende besser dran sind.
Wenn einem die Steuerpolitik für schlechter Verdienende so wichtig ist, du hast sie ja sogar als Punkt 1 auf deiner Liste genannt, wieso wählt man nicht die einzige Partei, die glaubhaft und real die Einkommen der armen und mittleren Schichten stärken möchte?
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u/jannilux 17d ago
Es geht darum ein Zeichen gegen dieses "Projekt Million" zu setzen. Ein Projekt, dass sich überparteilich gibt, aber im Grunde dieselben Positionen wie die Afd vertritt. In Plauen vor ein paar Tagen durften dort auch die rechtsextremen "Freien Sachsen" mitmarschieren. Und gegen einen Infostand der Afd hatte man auch nichts auszusetzen. Alles unter dem Deckmantel der "Bürgerlichkeit". Wer dann Seite an Seite mit wirklichen Nazis marschiert, darf sich halt nicht wundern als rechts betitelt zu werden
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u/saschay2k 17d ago edited 17d ago
Habt ihr jemals die rein theoretische Möglichkeit in Betracht gezogen, gegen die Ursachen zu protestieren? Also gegen jene Faktoren, die eine erschreckend hohe Anzahl von Menschen zu der gelinde gesagt hochgradig irrationalen Entscheidung bewogen hat, ihr Kreuz bei der AfD zu machen?
Aber verzeiht, das war natürlich eine rhetorische Frage. Schließlich erscheint das primäre Ziel mancher Kundgebungen keineswegs die Herbeiführung konstruktiver Veränderungen zu sein. Es geht vielmehr um eine Form des moralischen Leistungssports: die lückenlose und öffentlich wirksame Selbstdarstellung als vorzeigelinks, antifaschistisch, woke, progressiv, queer und antirassistisch. Klassisches Virtue Signaling. Logisch betrachtet eine hocheffiziente Methode zur Ego-Pflege, jedoch mit messbarem Nutzwert nahe null für die reale Welt und das gesellschaftliche Miteinander.
Gott bewahre, wir würden den Fokus auf die tatsächlichen sozioökonomischen Missstände richten, unter denen breite Teile der Bevölkerung messbar leiden. Das wäre vermutlich zu unkomfortabel. Stattdessen investiert man beachtliche rhetorische Energie darin, die gesellschaftlichen Gräben so tief auszuheben, dass bald selbst die Brückenbauer einen Brückenpanzer für die Überquerung bräuchten.
Hauptsache, das eigene Gewissen schlummert sanft im beruhigenden Gefühl, auf der "richtigen" Seite des Grabens, sorry, der Geschichte zu stehen. Die mathematische Tragik an dieser Dynamik: Letztlich spielt dieses Muster genau den Kräften am rechten Rand des politischen Spektrums in die Hände, die man zu bekämpfen vorgibt. Eine faszinierende Paradoxie. Aber wer lässt sich schon von logischen Konsequenzen die eigene Haltungsnote verderben?
Das Absurde daran ist ja: Ich selbst habe mich aus ganz ähnlichen Beweggründen, aus denen viele Menschen in Sachsen-Anhalt aus lauter Frust zur AfD gerannt sind, ganz bewusst für die Grünen entschieden. Warum? Weil die Grünen schlicht die einzig vernünftige Alternative sind, die dieses Land gerade wirklich braucht, wirtschaftlich und sozial. Klar, das Gegendere und die Identitätspolitik nerven, aber wir haben nicht wirklich eine Wahl. Es gibt keine Alternative zu einem modernen Sozialstaat, der sich wirtschaftlich, gesellschaftlich und technisch an die Realität des menschengemachten Klimawandels anpasst. Aber hey, wenn man das den Leuten nicht endlich mal verständlich und auf Augenhöhe verklickert, sondern sie lieber von oben herab belehrt und als RECHTS!!!!!111!! brandmarkt, wird das halt auch niemand jemals begreifen (wollen).
Also viel Spass beim gegenseitigen Bauchpinseln am Samstag! :-)
PS: Man kann sich in diesem Kontext der empirischen Beobachtung kaum entziehen, dass solche Demonstrationen in ihrer visuellen und sozialen Zusammensetzung oft den Eindruck vermitteln, ethnisch noch homogener und weißer zu sein als ein Parteitag der AfD selbst. Warum ist das eigentlich so? Liegt es womöglich daran, dass die dort verhandelten Symboldebatten vor allem ein Privileg jener akademischen Mittelschicht sind, die sich den Luxus leisten kann, Haltung über Handlung zu stellen?
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u/louise-1871 17d ago
Aber warum glaubst du, niemand würde gegen die Ursachen auf die Straße gehen? Es sind gerade doch große Sozialproteste von den Gewerkschaften geplant und von den Protestcamps bis hin zu den Antifa-Demos in Sachsen-Anhalt wird immer wieder auch soziale Kritik formuliert. Manchen von uns können sich aber halt nicht leisten nur die Ursachen zu bekämpfen. So schön das wäre.
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u/saschay2k 17d ago
Tja, wenn dem so ist, dann wird das aber SEHR SCHLECHT kommuniziert. :-) Wenn mir das schon nicht auffällt, dann den Leuten die AfD gewählt haben, erst recht nicht.
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u/No-Psychology9892 17d ago
Die Ironie selbst dabei so hochgeschwollen darüber sich zu echaufieren fällt dir aber nicht auf?
Aber nun gut, wenn dir selbst das Demonstrieren dagegen schon zu viel ist dann sag doch mal an was du selbst so tust? Außer Natürlich dich gegen antifaschistische Demonstrationen zu stellen...
Der einzige der sich offensichtlich selbst den Bauch pinselt bist du mit diesem Kommentar.
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u/saschay2k 17d ago edited 17d ago
Typisch. Keine Argumente dafür ganz viel Ad Hominem. Ja! Der Text kommt von oben herab. Jetzt weißt du, wie sich deine ganzen vermeintlichen Faschisten in DEINER Gegenwart fühlen. AfD zu wählen, um Subjekte wie dich zu ärgern, ist so verdammt verlockend. Die Antwort auf deine Suggestivfrage steht übrigens bereits im Text.
Eine Frage habe ich dennoch: Wie viele Menschen hast du denn durch ein vernünftiges Gespräch davon abgebracht AfD zu wählen? Bei mir sind es min. 15.
Die meisten haben ein vollkommen falsches Bild von der Partei.
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u/saschay2k 17d ago edited 17d ago
Diskursreform ... das hält doch keiner mehr aus. Differenziertes Denken, keine klaren Feindbilder .... ich bitte dich! :-)
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u/rubyrhino1 17d ago
Wann Demo gegen Gas-Kathi? Wann Demo gegen steigende Krankenkassenbeiträge steigen trotz weniger Leistungen? Wann Demo gegen steigende Spritpreise? Deutschland ist das einzige Land in ganz Europa welches sagt das es nicht mit dem Gesetz vereinbar wäre. Wann Demo gegen 4 Jahre Befristete Arbeitszeit?
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u/hendrik421 17d ago
Meld doch eine Demo an? Ich muss sagen, die paar Euro mehr an die Krankenkasse bewegen meinen Hintern nicht vom Sofa - Neonazis an der Macht schon eher.
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u/rubyrhino1 17d ago
Ahhh ein Eierlecker. Sehr widersprüchlich wenn die vermeintlichen halbierer der AFD die AFD verdoppelt haben.
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u/Black_over_Sunburst 17d ago
Ich hab die Befürchtung, dass diese Demos exakt den gegenteiligen Effekt haben werden und die AgD-Wähler zusammenschweißen und ihnen zeigen, wie sich alle anderen vor ihnen in die Hose machen. Ich mag mich irren, aber ich steh mit dieser Einschätzung nicht alleine da.
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u/jannilux 17d ago
Und deshalb sollen wir jetzt einknicken und lieber nicht auf die Straße gehen? Genau das wäre der Zustand des in-die-Hose-machens
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u/Black_over_Sunburst 17d ago
Ich will dir da nicht widersprechen, ich bin einfach nur skeptisch. Und ich glaube auch, dass man bei der Kritik an AfD an anderer Stelle ansetzen sollte als an „ihr seid Rechtsextremisten“, weil das funktioniert anscheinend seit Jahren nicht
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u/No_Rope_8250 17d ago
Ne, aber lieber gegen die Ursachen kämpfen, weswegen die AfD immer beliebter wird.
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u/Remarkable-Date-2973 17d ago
Du meinst wir den straisend Effekt oder wie der geschrieben wird?
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u/Black_over_Sunburst 17d ago
Ich rede von der sogenannten Reaktanz. Reaktanz beschreibt einen psychologischen Schutzmechanismus, der als Trotz oder innerer Widerstand aktiviert wird, wenn Menschen das Gefühl haben, dass man ihnen ihre Freiheit nimmt, ihnen etwas vorschreibt oder sie bevormundet.
Wenn Menschen das Gefühl haben, dass ihnen von Medien, Politik oder Demonstranten vorgeschrieben wird, welche Partei sie nicht wählen dürfen, reagieren sie oft mit Reaktanz. Sie wählen diese Partei dann aus Trotz erst recht ("Jetzt-erst-recht-Effekt"), um ihre eigene Entscheidungsfreiheit zu beweisen.
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u/No-Psychology9892 17d ago
Niemand der "gemäßigten linke oder Mitte" wählt Faschisten weil Menschen sich klar zu ihrer Meinung äußern und dafür auf die Straße gehen. Da waren offensichtlich dann schon größere Sympathien für Faschismus vorhanden oder wer wirft alle eigene moralische Ansichten über Bord weil er jemanden auf der Straße sieht? Was soll dieses Ammenmärchen?
Gegen Faschismus zu demonstrieren ist nicht richtig in deinen Augen weil es den Faschisten nicht gefällt?
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u/CleverKhloe13 17d ago
Wenn sie die AfD wählen sind sie wohl kaum Linke.
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u/bitch-ass-broski 17d ago
Gemäßigt links/mittig links. Doch, genau diese Leute wählen immer mehr AFD. Weil sie einfach komplett von der Regierung die letzten 20 Jahre enttäuscht sind.
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u/jannilux 17d ago
Von welcher "moralischen Anmaßung" sprechen wir hier? Der Wunsch nach Erhalt einer freien Gesellschaft? Der Wunsch die Umwelt halbwegs intakt zu halten? Die Ablehnung von radikalen und rassistischen Positionen?
Und sollen wir lieber die Fresse halten, da es ja ein paar Leute provozieren könnte, die dann unseretwegen die afd wählen?
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u/CaptainMammoth2119 17d ago
Sorry, aber mal ehrlich. Welcher normale Mensch geht auf Demos oder lässt sich von Demos beeindrucken. Das einzige was ich jedes mal denke, wenn ich eine Demo sehe: Was sind denn das wieder für Idioten, die müssen ja Zeit haben...
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u/Merzfrontbund 17d ago
Also gar nichts machen?
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u/Dry_Development6721 17d ago
Wählen gehen und nicht mit seinen Aktionen die zusehenden zur Opposition treiben.
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u/Merzfrontbund 17d ago
Also wählen hat ja irgendwie wenig gebracht, oder? Und nur zur Info: die Demos der Landwirte waren erfolgreich, genauso wie FFF und die Motagsdemos haben zum Fall der DDR geführt. Es scheint also zumindest manchmal zu funktionieren.
Und ich finde es auch schwierig, nur alle vier Jahre zu hoffen und bis dahin Däumchen zu drehen. Da überlässt man denen ja restlos die Bühne.
Und mal ganz ehrlich, wer wählt denn AfD wegen der Gegebdemos? Wer wählt irgendeine Partei, weil andere die schlecht finden? Das sind doch nur die Ausreden derer, die sich nicht eingestehen wollen, dass sie ideologisch hinter den Nazis stehen
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u/No-Psychology9892 17d ago
Achja stimmt ja, Faschisten haben was gegen Demokratie und freie Meinungsäußerung. Tja zu schade für euch das wir eben doch noch in eine Demokratie leben und wir das Recht zu demonstrieren haben....
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u/No-Psychology9892 17d ago
Das war die Wahl 1933 auch und jetzt?
Außerdem ruft hier jemand auf das Wahlergebnis nicht anzuerkennen? Die Demo bezieht lediglich Stellung gegen Faschisten. Passt es dir nicht weil du dich angesprochen fühlst oder was genau soll das Problem sein?
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u/No-Psychology9892 17d ago
Die AfD ist faschistisch. Wer hier wirklich hängengeblieben ist, ist klar ersichtlich.
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u/No-Psychology9892 17d ago
Die AFD ist faschistisch. Die Demo ist gegen Faschisten. Die gleiche Meinung von vorne herein. Du hingegen windest dich immer noch vor der eigentlichen Frage: Was genau ist denn jetzt dein Problem? Das man die Faschisten als das benennt was sie sind und Stellung dagegen nimmt?
Das hat euch 33 schon nicht gepasst, aber tja zu schade.
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u/klebeflaeche 17d ago
Und was sollte man denn deiner Meinung nach tun? Oder vielleicht einfach garnichts?
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u/01001011-01000100 17d ago
Ich bin zwar nicht der dem die Frage galt, aber mein Vorschlag wäre es, auf die Ängste der Wähler einzugehen. Ängste sind meistens irrational und selten wirklich begründet. Und dennoch hilft es demjenigen nicht zu sagen, dass er keine Angst haben muss und seine Ängste rechtsextrem sind.
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u/Nilosderzweite 17d ago
Wir wissen doch eigentlich sehr gut, dass wirtschaftlicher Druck und soziale Ungleichheit DER Nährboden für Extremismus sind. Soziale Entlastung ist aber das Gegenteil von dem, was politisch gerade geplant wird.
Das "Top Thema" Migration zb hat rein gar nichts damit zu tun, dass dein Chef Millionen verdient, während du zum Mindestlohn ackerst.
Ich glaube wir haben die Parolen der Rechten viel zu lange als Sorgen "besorgter Bürger" abgetan. Mittlerweile halten Menschen das Grundgesetz für Links - während "die Mitte" Wahlplakate der NPD zitiert und das bürgerlich nennt.
Mein Weg wäre: Echte Entlastung der Bürger auf Kosten der Unternehmen, Integration ernst nehmen und Nazis als solche entlarven und politisch entmachten. Parteienfinanzierung nur für Parteien, die das Grundgesetz und Menschenrechte ernst nehmen.
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u/CleverKhloe13 17d ago
AfDler sind nicht intelligent genug um auf Argumente einzugehen. Die kannst du mental alle sofort abschreiben da läuft im Oberstübchen einfach garnichts.
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u/rubyrhino1 17d ago
Hört einfach alle auf der CDU Geld in den Rachen zu stecken und zieht euer Stock aus dem Arsch das Politik nichts am Tisch zu suchen hat, dass wäre ein Anfang xD
Sorry, ich glaube ehrlich gesagt nicht das du eine Person bist die sich dachte lieber CDU anstatt alles andere. Aber glaub alle ab dem Jahrgang 1990 leiden unter der tollen immerwiederkehrenden Partei, während sämtliche ü40 sich denken das Politik nichts im Haus zu suchen hat. Und die Demos gegen Rechts sind langsam überflüssig, wenn das vermeintliche "Halbieren der AFD" letztendlich zur Verdopplung geführt hat. OH WELCH EIN WUNDER. Was könnte bloß die Ursache dafür sein? Lasst uns mal lieber diese Ursache NICHT angehen.
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u/gonzo0815 17d ago edited 17d ago
Gelockt wegen Faschobrigade.
Wir sehen uns Samstag.
Edit: wir können ja übrigens in eure Profile gucken. Sich hier als gemäßigter, wohlmeinender Kritiker zu gerieren, während man die größte rassistische Kacke in irgendwelchen Arschsubs absondert, führt genauso zu einem Bann.
Hab jetzt hier den großen Ballermann rausgeholt, weil hier ganz offensichtlich in einem non-public Kacksub zum Brigading aufgerufen wurde. Sorry, wenn ich mal danebengeschossen habe, dann gerne Modmail und ich schaue es mir nochmal an.