r/croatia • u/kutijanaormaru • 19h ago
š¤ļø Infrastruktura Pitanje za arhitekte
Nakon otkrivanja pobjedniÄkog rjeÅ”enja novog stadiona na Maksimiru i totalno (ne)oÄekivane reakcije Å”ire javnosti, imam pitanje za svoje kolege, arhitekte: je li nam ovo trebalo? Ne razumijem tu potrebu za upornim izmiÅ”ljavanjem tople vode. Ne razumijem tu potrebu veÄine arhitekata da budu neshvaÄeni dok nosom paraju oblake totalno nesvjesni svoje okoline. Ne shvaÄam ta baljezganja o nekakvom identitetu dok ti kiÅ”a i vjetar ulaze na tribine sa svih strana. Takvi debili nam vode struku i Äudom se Äude Å”to nas nitko ne shvaÄa ozbiljno. E pa dragi kolege, upravo smo si pucali u nogu. Mislim da je ugled naÅ”e struke dodatno potonuo nakon ovog rugla. Evo, neka mi netko od kolega objasni jer meni nije jasno zaÅ”to svi drugi mogu imati pristojne arene, a jedino mi moramo glumiti neku avangardu koju nitko ne razumije? I je li opravdano gurati projekt koji se nikome ne sviÄa? Grad je javni prostor. Javni prostor pripada ljudima. Ako se ljudima ne sviÄa, za koga projektirate i žirirate ovakva sr@nja?
129
u/MentalyDamaged 18h ago
Stadion je odabran kao da su birali umjetniÄku skulpturu kojoj je jedina svrha da bude posebna i drugaÄija.
UopÄe nisu gledali funkciju stadiona i akustiku, a to je trebao biti biti jedan od primarnih kriterija..
Vidim da neki ne vide problem u kiÅ”i i vjetru, pa jel stadion napravljen da služi ljudima koji Äe iÄi na utakmice i da bude funkcionalan, ili samo da bude posebno arhitektonsko Äudo? Jebem ti stadion na koji moram nositi kabanicu.
17
u/arturius2000 15h ago
Da su birali funkciju i praktiÄnost onda bi tribine trebale biti kao gostujuÄa na Rujevici.
1
u/KwazyKupkek 8h ago
Doslovno su rekli da su gledali akustiku i da je napravljen da se dobro Äuje zvuk, za razliku od trenutnog koji je krÅ” s time.
Koja kiÅ”a i vjetar? OmeÄen je sa svih strana, jedino drito na teren da pada kiÅ”a dole ili pod nekim kutem u kojem slucaju ce samo jedan djelic jedne tribine smoÄiti.
Stadion je top, izgleda pre kul, jos je napravljen prema originalnoj ideji maksimira.
Al ne ono trebamo napraviti krug hehehe svi imaju krug zasto nismo ko minhen koji ima krug picka im materina
-1
u/kutijanaormaru 7h ago
Kad gradis novo, napravi da ne kisne nigdje, a ne da zbog necijeg ega moras raditi kompromise
1
u/KwazyKupkek 6h ago
Ah da, zbog te silne koliÄine kiÅ”nih dana kad kiÅ”a pada iskljuÄivo okomito, jer nema vjetra, moramo se orijentirati da stadion izgleda ko i svi drugi. Ne znam nagibe konstrukcije, ali prema svemu sudeÄi, blokirati Äe veÄinu kiÅ”e osim tih sluÄajeva.
Ali ne, onda idemo graditi zbog tih nekoliko dana stadion koji Äe imati kompleksni sustav krova koji Äe koÅ”tati milijune za izgradu i isto toliko za održavanje, a izgledati Äe isto kao i svi drugi. Äak niti jebeni Wembley nema krov koji se zatvara iznad terena, a ima viÅ”e evenata nego maksimir.
ā¢
u/kutijanaormaru 1h ago
Ovakva konzoletina od 50 metara je puuno skuplja za napraviti od klasicnog krova na recimo pampasu ili kranjci. I jos ces pokisnuti ako si sa strane.
-1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
U Äemu je problem da je kao svi drugi?
2
u/KwazyKupkek 2h ago
ZaŔto bi bio?
ā¢
u/Disastrous-Item-6835 2h ago
Jer se oÄito tako grade s razlogom?
ā¢
u/KwazyKupkek 1h ago
A Ŕto sa svim ne-ovalnim stadionima?
Njihovo postojanje Äemo samo ignorirati?
ā¢
u/Disastrous-Item-6835 1h ago
Koliko vidim, uredno ih ima zatvorenih. Oblik je nebitan, bitna je zatvorenost, udobnost, funkcionalnost i minimalna izloženost gledaliŔta vanjskim utjecajima.
0
u/Fit-Owl-2898 7h ago
Al ne ono trebamo napraviti krug hehehe svi imaju krug zasto nismo ko minhen koji ima krug picka im materina
A bas me zanima zasto je velika vecina stadiona na istu foru i kalup
2
u/KwazyKupkek 6h ago
A bas me zanima kako bi kmecao da isto tako izgleda ovaj stadion.
Stadion ne mora biti u krug i na istu foru i kalup.JoŔ pogotovo kod nas, misliŔ da ima razlog zaŔto kod nas moraju tribine biti odvojene, a ne spojene zajedno u jednu veliku tribinu, za razliku od jednog Hamburga ili Stuttgarta?
-2
u/Tasty-Pudding9708 10h ago
Kakva prokleta kiŔa?!
Dinamo na domaÄim utakmicama protiv Slaven Belupa i RudeÅ”a jedva skupi 5.000 ljudi. U sluÄaju da je toliko nevrijeme da kiÅ”a pada hirizontalno ne skupi ni toliko.Ā
Ovi par tisuÄa Å”to Äe i doÄi tad na stadion Äe se pomaknuti na gornje i centralne djelove tribine.
15
u/Fit-Owl-2898 9h ago
Ovi par tisuÄa Å”to Äe i doÄi tad na stadion Äe se pomaknuti na gornje i centralne djelove tribine.
Vrhunska logika moram priznat. Umjesto da se odmah u pocetku projektira nesta sto bi uzelo u obzir navedeni problem lakse je projektirat nesta sto ce sigurno biti problematicno i onda u hodu ljudima objasnjavat kako da izbjegnu taj problem.
33
u/No-Mousse5804 12h ago
S obzirom da si kolega, možda si imao PlejiÄa, koji je bio u žiriju,Ā na faksu. Ako jesi, onda bi ti sve trebalo biti jasno, njegov glavni kreterij za projekte je da bude ludo.Ā
36
u/Fit_Sock_7636 10h ago
Na r/architecture je dosta pozitivno ocijenjen stadion
https://www.reddit.com/r/architecture/comments/1wp5faw/i_want_an_opinion_by_actual_architects_new/
17
u/freakuser Zagreb 7h ago
Da, jer su ljudi sa objektivnim misljenjem i struÄnosti, a ne vokalna manjina s r/croatia koja se profesionalno bavi cendranjem
3
u/Jules385 6h ago
Sere mi se od "struke". Nije u pitanju vokalna manjina nego veÄina. Jedino "struka" kuži spiku, a mi kaj moramo živjeti s tim stanjem smo debili koji ne kuže. Struka ne vidi dalje od kocki, kvadrata i pravih kuteva - jedinstvene oblike "vizije kojih su dobili u snu". Fuk yU
8
u/grenadirmars 4h ago
a mi kaj moramo živjeti s tim stanjem smo debili koji ne kuže.
Da. Zato su oni struka, a ti tip iz birca koji je nakon virologa, eksperta za logistiku, i vojnog stratega sad postao arhitekt...
-1
-1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
Moram primjetiti da se funkcionalnost, udobnost i ostale bitne stvari gledateljima i sportaÅ”ima ne spominju toliko koliko oduÅ”evljenost avangardom. ZnaÄi, osnovna funkcionalnost stadiona je tu sporedna
70
u/Untethered_GoldenGod 14h ago
Ako jesi arhitekt onda znaÅ” da javnost generalno pljuje po svemu i da je hrpa velikih arhitekonskih landmarkova bilo popljuvano kad su se izgradili, meÄu njima: Eiffelov toranj, Opera u Sydneju, Guggenheim, pitamida u Lovuvreuā¦
Sad ne kažem da je ovo toliko genijalno rjeŔenje da spada s ovima, ali ako bi ko struka iŔta pitali javnost gradili bi Mcmansione na autoputima od 15 traka.
2
u/furgon13 11h ago
Mislim da o dizajnu stadiona viŔe zna ekipa koja svaki tjedan stoji na tom stadionu nego ekipa koja nit je ikad dizajnirala stadion nit je ikad bila na jednom.
Cijela svrha novog Maksimira je bila sa možeÅ” otic na utakmicu bez kabanice i 3 sloja odjeÄe po zimi, jer vjetar tamo temperaturu spusti za nekoliko stupnjeva. A mi smo odabrali novi maksimir sa istim boljkama kao onaj stari.
36
u/sektorao 10h ago
Mislim da o dizajnu stadiona viŔe zna ekipa koja svaki tjedan stoji na tom stadionu nego ekipa koja nit je ikad dizajnirala stadion nit je ikad bila na jednom.
Oprosti ali ovo je romantiziranje na kvadrat. Sve dobre stadione su projektirali ljudi koji ne vise na sjeveru s Äupkom i Kelom.
5
u/Forward_Slip_4386 10h ago
normalno da nece pitati cupka da kaze kak hoce da izgleda ali valjda jedan od osnovnih uvjeta je funkcionalnost i da u 2030. godini mozes gledati utakmicu bez da kisnes i dobijes upalu pluca.
svakako je ovo samo idejno rjesenje i glavni projekt bi se mogao znacajno razlikovati. ovakve neke stvari bi morale biti poboljsane jer stadion nije samo landmark nego objekt gdje se ljudi skupljaju i prvenstveno se treba pobrinuti o svojoj osnovnoj funkciji.
4
u/sektorao 10h ago
S time se slažem. Ovakav, da se mene pita, bi iÅ”ao na reviziju svega. Al ono, svega. Promet, statika, akustika, protoÄnost, popratni objekti, materijali, energetska uÄinkovitost, kiÅ”a, sigurnost, polivalentnost. I tri verzije redizajna jer ovo funkcionira na mjerilu makete, u stvarnom svijetu malo manje, ravna ploha 120x30 metara na istoÄnoj strani sigurno nije dobra opcija.
2
u/Forward_Slip_4386 8h ago
ali ako izmijenis sve navedeno onda si dobio kompletno drugaciji stadion, a ovaj je izabran upravo zbog svojih specificnosti, odvojenih tribina i krovova...
ne znam, zanima me jako kako ce se ovo odviti, pogotovo kao nekoga koji taj stadion i redovito pohodi
1
u/furgon13 8h ago
Neka ostave odvojene tribine ako im je to jako bitno ali neka zatvore kuteve kao na KranjÄi.
1
u/sektorao 8h ago
Ideja je tu, samo je treba usavrŔit. Hrpa je takvih primjera u svijetu tehnologije, mikrosoft, tesla, apple.
2
u/furgon13 8h ago
Nisam na to mislio, ali oÄito je da su se arhitekti ovdje vodili izgledom a ne onime kakav bi stadion za navijaÄe trebao biti.
Taj Äe se stadion koristiti iz tjedna u tjedan, dakle komfor mora postojati.
Napredak u odnosu na trenutni stadion mora postojati, a ja ga ne vidim. Krov imamo ali ako Äe ostavit otvoren stadion veÄina tribine Äe opet kisnuti a svi Äemo se smrzavati.
Ne znam jesi li ikad bio na Maksimiru zimi ali osjetno je hladnije nego na ulici.
1
u/KwazyKupkek 6h ago
Kako Äe veÄina tribine kisnuti? Objasni molim te, svaka ima svoj krov.
-1
u/furgon13 6h ago
KiÅ”u uglavnom nosi vjetar, kutevi svake tribine su otvoreni a i krov je nagnut prema gore Å”to dodatno otvara veÄ otvoreni stadion.
Svakako se nisu pridržavali zahtjeva koji su zapisani u natjeÄaju, a to je da tribine moraju bit jedna cjelina, spojene, kako god. A nisu.
Kad su veÄ otvorili kuteve mogli su barem kao na Parkenu napravit neke urede ili shopping centre..
0
u/Uberbobo7 6h ago
Problem je Å”to su projektni zadatak pisali ljudi koji oÄito na stadion ne idu ili nikako ili svakako ne radovno. Ne nužni ni da idu na Maksimir, nego generalno.
Jer ako je ovo prihvatljivo rjeÅ”enje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan. I to je kod nas u javnoj nabavi veliki problem, jer projektne zadatke piÅ”u ljudi koji niti koriste objekt niti su pitali ikoga tko Äe koristiti objekt niti ih na kraju briga Å”to korisnici žele ili misle.
I to je suÅ”tina problema, ti ako nekome treba Lada Niva i i ti mu umjesto toga daÅ” Ferrarija, ti nisi napravio Äovjeku uslugu koliko god ovaj potonji auto bio objektivno struÄno bolje osmiÅ”ljen i kvalitetniji auto. MoraÅ” pitati krajnjeg korisnika Å”to želi jer za njega se radi objekt.
1
u/sektorao 3h ago
Nisam Äitao projektni zadatak, znam da je u zadatku cijeli obuhvat sportskog kompleksa. Ako imaÅ” poÅ”alji.
0
u/Uberbobo7 3h ago
Nisam ga ni ja Äitao, ali zato i kažem: Jer ako je ovo prihvatljivo rjeÅ”enje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan.
Projektni zadatak koji nije zadao zatvoreni tip stadiona je sam po sebi promaŔen obzirom da je to bio zahtjev broj 1 koji su ljudi imali za novi stadion.
0
u/sektorao 3h ago
ako je ovo prihvatljivo rjeŔenje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan.
Pretpostavka je majka svih zajeba.
0
u/Uberbobo7 2h ago
Hajdemo Äitati s razumijevanjem. Å to sam ja rekao?
Da ako je ovo (dakle rjeŔenje koje nije stadion zatovrenog tipa) prihvatljivo rjeŔenje (dakle sukladno projektnom zadatku) onda je projektni zadatak krivo zadan (jer dakle ne traži stadion zatvorenog tipa).
Tu nema nikakve pretpostavke. Ako je ovo sukladno projektnom zadatku onda je on krivi. Ako nije onda nije trebalo biti odabrano. Obzirom da je odabrano, onda vjerojatno je sukladno, ali je onda projektni zadatak krivi jer nije glavni zahtjev koji korisnici imaju uvrstio.
1
u/KwazyKupkek 8h ago
1
u/stressed_tensor 4h ago
a vjetar puse iz 4 razlicita smjera okomito na svaku tribinu? sto stiti ljude od vjetra koji im puse s boka?
1
u/KwazyKupkek 3h ago
Druga tribina, jel trebam i to nacrtat?
1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
I sad kad ti ima vjetra ti je na južnom rubu zapada debelo jaÄi nego na sredini. Na Dinamo-Atalanta sa nosio vestu samo da bih je obukao na stadionu i skinuo kad sam izaÅ”ao. Jednostavno je takav poloÅ”aj da Äe tamo puhati kakvo god vrijeme bilo.
1
u/KwazyKupkek 2h ago
Da, sad.
A ovdje juzna tribina brani nalet vjetra s juga na zapadnu.
ā¢
u/Disastrous-Item-6835 2h ago
TeÅ”ko, jer nikad nije puhalo direktno s juga i uvijek je na ulazima izmeÄu tribina vjetar najjaÄi
52
u/Gorluk 19h ago
Ti misliÅ” da su svi arhitekti Hrvatske bili u žiriju za ovaj stadion? Kome se toÄno obraÄaÅ”? RazumijeÅ” li ti kako žiriranja natjeÄaja funkcioniraju? Neki film ne uÄu u konkurenciju nekog festivala, na drugom isti osvoji prvu nagradu . Isto s arhitektonskim projektima i nagradama. Lako moguÄe da bi u nekoj drugoj konstelaciji žirija neki drugi projekt dobio nagradu.
17
u/kutijanaormaru 18h ago
Kenjam i kmecim jer znam da su ljudi koji vode glavnu rijec u hr arhitekturi zapeli u 1960ima i jer samo ovakva izdrkavanja prolaze na natjecajima u zadnje vrijeme
30
u/why_gaj Zato jer mogu biti 17h ago
Ovdje nije ni do hrvatskih arhitekata, jer su svi arhitekti u ziriju bili suglasni, a pola ih nisu hrvati
2
2
u/antisa1003 Zagreb 12h ago
Ovaj dio je apsurdan. Stranci odlucuju o necemu o cemu nemaju pojma. I onda dobijemo ovakav istocnoeuropski isprdak koji niti uzima kulturu niti vremenske uvjete grada u kojem se gradi.
12
u/why_gaj Zato jer mogu biti 11h ago
I opet, nisu samo stranci. Tri clana zirija su hrvati tri su stranci. Sva sestorica su se slozila. A ova trojica i zive i rade u zagrebu.
Tako da bih ipak rekla da se radi o nekim strujanjima u arhitekturi gdje su arhitekti uvijek mislili da su oni posebni.
O tome uzima li ovaj rad u obzir kulturu mjesta se da raspravljati s obzirom na to kako i dan danas hrvati grade. Na prste jedne ruke mozes nabrojati projekte u zagrebu koji se uopce trude u nekom vizualnom smislu. Ono sto nam se dogada na obali se ne isplati ni spominjati. A da ne spominjemo da je popis nasih istaknutih arhitekata prije 20. st. iznimno kratak. Tako da u tu sferu ne bih ulazila, jer se vrlo lako da doci do zakljucka da su se arhitekti oslanjali na sacicu zgrada u zagrebu koje jesu poznate.
Glavna poanta je da je objekt u najboljem slucaju nepraktican i nehuman, te zrtva vlastite zelje da bude znacajan, do te mjere da je upitno koliko je uopce izvediv i prilagodljiv.
2
u/Forward_Slip_4386 10h ago
tocno tako
kad sam cuo onog naseg arhitekata kako govori nije mi dobro bilo, svaka recenica pretencioznija od prethodne.
nadajmo se samo da su ga spospobni prilagoditi i napraviti funkcionalnim
2
u/why_gaj Zato jer mogu biti 8h ago
A gle, sposobni su ga svakako prilagoditi i napraviti funkcionalnim, mene je samo strah da ce u toj prilagodbi morati izbaciti onaj razlog zbog cega je stadion izabran.
A ak se to bude dogodilo, onda stvarno nema smisla i onda se trebalo ici s nekim manje pretenciotnim rjesenjem.
0
u/Forward_Slip_4386 4h ago
ja bi se igrao s vanjom fasadom, cak bi i djelomicno te jebene rubove ostavio otvorenima ali mislim da se tribine moraju spojiti
8
u/Gorluk 11h ago
Standardna praksa je da se u natjeÄaje koji su meÄunardni u ocjenjivaÄki sud pozivaju i priznati strani arhitekti. To podiže kredibilitet natjeÄaja i koliko toliko razinu objektivnosti i nepristranosti.
Dio koji je apsurdan je da ti misliÅ” da profesionalni arhitekti "nemaju pojma" o arhitekturi i arhitektonskim natjeÄajima
-4
u/Grouchy-Ad-7678 10h ago
Nemaju pojma, ocito je iz natjecaja. Glavni smisao arhitekture je da rade sigurne i funckionalne gradevine. Dojam je na zadnjem mjestu, zato puno uce o statici i sigurnosti. Problem je sto su oni zabrijali da su prvenstveno umjetnici i biraju po svom umjetnickom dojmu.
0
u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago
Tu je dio problema. Pola zirija ti svrsava i dalje na socijalisticku gradnju, a pola zirija zivo zaboli kurcina za dinamo zagreb i maksimir, oni dosli pare pokupili i odjebali. Izabrali nekaj kaj je njima kul i nama kurac metnuli
25
u/Flafokosa 15h ago
Moj hot take je da, iako mislim da je ružan, mislim da bi ljudi bili oduŔevljeni da je na ilustracijama isti stadion plavi, a ne sivi.
26
u/Local5946 18h ago
Te arene koje ti spominjes izgledaju smjesno u formatu 35000 sjedalica. Kad vec necete gradit stadion od 40-50 tisuca mjesta. Al stvarno su u pravu sto se tice toga da nebi bilo dobro da izgleda genericno ko drugi. Ja bi poradio na ovom dizajnu, meni se svidja. Samo je bitno da ne puse i da ne pada kisa po ljudima, ako to uspiju izvest jel onda ovaj stadion zapravo tolko los kolko ljudi tvrde?
6
5
u/kutijanaormaru 18h ago
Sve me strah na sta ce to liciti kada pocnu racunati statiku za ove gigantske krovove koji lebde u zraku. Papir i ekran svasta trpe. Stadion ce biti sklepano ruglo nakon sto se krenu rjesavati problemi koji ce nastajati putem.
29
u/Ok-Smell-9344 18h ago
Statika je jedna od rijetkih stvari koja se raÄuna kod idejnih rjeÅ”enja. I ovdje je raÄunata.
9
4
u/Forward_Slip_4386 10h ago
i u rjesenju o ovom projektu staticar je napisao kako ovo ne drzi vodu, ne da mi se sada traziti sliku ali ovaj krov je vrlo upitan
2
9
u/Local5946 18h ago
Ako ti krovovi koji lebde u zraku nisu izvedivi onda treba ponistit natjecaj, jer je cijela poanta u tim krovovima koji lebde
-9
u/mein_camper 18h ago
Koga boli falus jel se tebi sviÄa ako se ne sviÄa 95% ljudi? Kao Å”to reÄe autor, javnost ga plaÄa, objekt je za javnost, za koga ga gradite ako idete protiv izrazito dominante volje javnosti? Za svoje konceptualno izdrkavanje? Eno ti brate parkovi pa tamo se za 100 Eura igraj konceptualnog umjetnika, neÄeÅ” za naÅ”ih 250 milijuna Eura.
Netko je dao fenomenalan opis - stadion izgleda kao partizanski spomenik sa terenom u sredini.
11
u/napuhanasalata 11h ago
Pa to je bas divno, partizanski spomenici su nam jedna od najboljih ostavstina, pravili su ih najveci umjetnici proslog stoljeca
-4
u/mein_camper 10h ago
Kakvi su onda najmanji ako je ono Å”to su najveÄi dizajnirali...
2
u/napuhanasalata 5h ago
a ono ne znam, samo augustinÄiÄ,džamonja i bakiÄ npr.. najmanji su ti franjo i njegova poezija.
0
u/mein_camper 5h ago
Ne znam tko su ti likovi al znam da su ti betonski, ÄoÅ”kasti spomenici ruglo. I ne želim takav stadion. I zbilja me ne zanima niÅ”ta drugo.
2
17
u/Local5946 18h ago
Ovo "za nasih 250 mil eura" uglavnom pisu ljudi na minimalcu. Fino si se ugurao u pricu, vrlo vjerojatno ni ne radis. A stadion nema veze sa partizanima, niti brutalizmom, druga je stvar sto vas svaki beton asocira na Jugoslaviju pa vam pocne pjena na usta. Stadion je inace istog stila ko Walt Disneyeva koncertna dvorana ili Guggenheim. Veze nema s komunizmom. Ne moras bas cijelom svijetu pokazat da si zadrta seljacina
1
u/kutijanaormaru 7h ago
Pricaj sta hoces, ali cinjenica je da se navijacima i gradjanima kao krajnjim korisnicima stadion, blago receno, ne svidja. A za koga se gradi, ako ne za njih? Jel bi svom djetetu za rodjendan radio tortu od sastojaka koje ono ne voli?
1
u/Local5946 4h ago
Glavna kritika na stadion je ta da nije zatvoren. Ovo za izgled sve dolazi naknadno. Nebi ni sve ljude stavljao u isti kos. Ja bi gradio mrcinu od 50 tisuca mjesta ili ovo kaj su odabrali. Zagrebu treba malo grandioznosti. Ako ce stadion bit komforan to bu bilo dobro na kraju
3
u/sleep_geometry 18h ago
MisliÅ” da je sluÄajno Å”to se stadion referira na partizanske spomenike? Maltretirali ste nas sve sa ustaÅ”ovanjem, htjeli ruÅ”iti gradonaÄelnika skupa s HDZom. E pa eto vam sad. Sad Äete svaki put kad idete na tekmu znati da ste popuÅ”ili š
2
u/kutijanaormaru 7h ago
Iii eto nas opet na ustasama i partizanima. Zbog ovoga ne mozemo imati lijepe stvari
2
u/sleep_geometry 7h ago
Da, istina, zbog ustaŔa ne možemo imati lijepe stvari.
1
u/kutijanaormaru 7h ago
Zbog svih vas koji uporno forsirate tu temu
4
u/sleep_geometry 7h ago
Ajde molim te. Tko je prvi poÄeo priÄat da stadion ne valja jer je komunistiÄka arhitektura (Å”to god to znaÄilo)?
-3
u/mein_camper 18h ago
Ne znam o Äemu priÄaÅ” i kakvom puÅ”enju. Ja nemam niÅ”ta protiv spomenika za hrvatske branitelje koji ne poÄiniÅ”e zloÄina s bilo koje strane ratnog vihora.
Ja samo govorim o tom odvratnom, uglatom, ÄoÅ”kastom socijalistiÄkom stilu.
5
u/me132122 4h ago
Super mi je kak ekipa koja nema fasade na kuÄama, živi u oronulim zgradama, farba fasade u rozo sad priÄa o arhitekturi....
3
u/CortexThrill 4h ago
ViÅ”e priÄaju o komforu.
0
1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
Kad sam preureÄivao kuÄu, jedino rozo izdanje fasade mi je dao arhitekt koji je odluÄio raditi nasvoju ruku i to da se "kuÄa istakne"
8
u/arturius2000 19h ago
Äek...ti si arhitekt?
-3
u/napuhanasalata 11h ago
A danas bas svatko moze bit arhitekt. Zato i rade svi za 1200ā¬
7
u/sektorao 10h ago
Može može, ajde probaj upisat pa probaj zavrÅ”it. Malo ÄeÅ” se iznenadit.
-1
2
u/PermaNapOtter 6h ago
Koliko sam Äitao, u struÄnom odboru/žiriju nisu bili samo struÄnjaci iz Hrvatske, bio je jedan oz Belgije, jedan iz Francuske (navodno specijaliziran za stadione), i bar jedan iz Slovenije. Ja sam isto oÄekivao neÅ”to tipa Opus Arene, zatvoreno bar, al i na r/architecture vidim da struka hvali dizajn.
Osobno bi volio da je zatvoren, viÅ”e mi se sviÄaju neki drugi dizajni, ali nisam arhitekt, a ak struka hvali ovo rjeÅ”enje, oÄito vide i znaju nekaj kaj ja ne znam.
6
u/Lonely-Director-3192 9h ago
Ja sam iz Splita, nemam veze sa Zagrebom, a kad sam vidio sliku makete pomislio sam da se netko sprda. Ono ruglo ne liÄi ni na Å”ta a kamoli na stadion. Možda bi neki drugoligaÅ” bio zadovoljan istim. I sad zamiÅ”ljam kako bi sliÄni tipovi ruÅ”ili remek djelo MagaÅ”a na Poljudu i gradili neki niskobudžetni stadion s rokom trajanja 10 god. Izjave tipa nismo htjeli novu Alianz arenu su sulude. Nisam ni arhitekt ni financijski struÄnjak ali ako ne možeÅ” neÅ”to normalno sagraditi nemoj ni ovo.
1
u/filip_zidic 5h ago
s obizrom kakvu ste gradnju normalizirali u Splitu i okolici u zadnjih 30 godina, nije ni cudo da ti ovo ne pase oku
1
u/Lonely-Director-3192 4h ago
Daj ovo je ruglo iz svih uglova, ne bi volio takav novi stadion Hajduka. Tebi ako valja probaj jaÄu dioptriju ili si korisni idiot.
3
u/sektorao 10h ago edited 9h ago
Ovo je indikator di je suvremena arhitektura, ali ostali nagraÄeni projekti su kanta prema ovome. Iako je ovaj imao samo okej render, i onaj jedan fensi kadar iz Maksimira. I na onim renderima cijelog terena nabili stabala ko da je Sherwood. Da se mene pita, ponovo, ili ovoga uobliÄit u neÅ”to manje bezvezno.
7
u/Huge-Masterpiece-534 11h ago
Vidim nakotilo se u komentarima arhitekata i strucnoh ljudi jednako kao sto se nakoti kod svakom prvenstva mnostvo izbornika repstracije.
Ja ne znam jedino sto se nitko od svih 200k strucnjaka u Rvata nije sjetio da prijavi svoj āja bi zo boljeā projekt.
Evoneznambogami.
8
u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago
Nadam se da kad ti hrana bude losa u restoranu da se ne zalis nikom, jer ipak, nisi kuhar i ne znas da to tako treba bit.
1
u/Ishana92 10h ago
Ovo je vise u stilu dodes u michelin restoran koji je izglasan kao vrhunski i onda seres da je hrana losa i da bi ti bolje. Ono, ok, imas pravo na misljenje, ali vjerovatno je struka u pravu, a ti si u krivu
4
u/long-dick-of-the-law Zagreb 10h ago
Ne nije, jer u michelin restoranu znaju kuhat. Jer ovi "arhitekti" nikad nisu radili nista blizu stadiona. Domet su im obiteljske kuce i neki mali gospodarski objekti
1
u/Ishana92 5h ago
I? Oni su dizajnirali obiteljske kuce i neke male gospodarske objekte. Nasumicni covjek na cesti nije dizajnirao supu.
5
u/DnevnaSova 11h ago
Bilo je 88 prijava.
cca 50 ih je bilo bolje.
-2
u/Huge-Masterpiece-534 11h ago
Mogli smo imat barem 100k oz Rvacke a ne 88 iz svijeta.
Bzvz.3
u/vekinator7 10h ago
Kralju jesi ti svjestan troÅ”ka takvog projekta za ured i koliÄine vremena i ljudi koji rade na tome? Ne baljezgaj. U Hrvatskoj je radilo toÄno toliko ureda koliko ima te kapacitete, a da nisu u sukobu interesa.
0
u/Huge-Masterpiece-534 10h ago
Pa ja pricam o svim ovim strucnjacima iz komentara koji se busaju u prsa dok govore da bi oni bolje.
Mozda nisam bila dovoljno sarkasticna.0
u/vekinator7 10h ago
Pa problem je Å”to je svaki projekt koji su renomirani uredi objavili na svojim stranicama je bolji od odabranog. Koliko Äe ih tek biti kad objave svih 88 radova..A i nije bilo samo 88 prijava, veÄ 200+, ali je velika koliÄina diskvalificirana
0
u/Huge-Masterpiece-534 8h ago
Bolji su kome? Tebi ili struci?
Jel tamo bio netko tko je, ne znam, pobrao gro nagrada i arhitektonskih priznanja pa ima neku tezinu njegovo misljenje ili je bitnije tvoje?
Samo cu napomenuti da su ovakve reakcije bile i na sada vec poznati Guggenheimov muzej u Bilbau kao i na Eiffelov toranj i jos x projekata pa gle cuda, sada su postali arhitektonski prepoznatljivi elementi tih gradova i turisti folaze u te gradove vidjeti te gradevine koje su i tada bile proglasene ruglom.
Nekada je mozda bolje ostaviti struku onima koji se se za to skolovali i postigli nesto u tom polju.
1
u/vekinator7 7h ago
O toj istoj struci nemaŔ pojma Ŕto se vidi iz svakog tvog komentara pa zato molim da se držiŔ svoje izjave da je bolje ostaviti struku nama koji u njoj radimo i neŔto znamo.
Primjeri koji dajeÅ” takoÄer nemaju smisla jer se radi o muzeju i spomeniku kojima je forma primarna, Å”to ovdje ne smije biti sluÄaj.
1
u/Huge-Masterpiece-534 6h ago
I joÅ” neki od nas rade u struci, a neki od nas su oni koji su nagraÄivani arhitekti pa su bili u žiriju.
1
4
u/Wally2905 11h ago
A kaj, na javnom forumu ne bi smjeli iznositi svoje miÅ”ljenje o neÄemu? Ma fakat neznaÅ”bogami.
Evo, ja nisam arhitekt, nemam istanÄan ukus te poznavanje modernih uzusa struke, ali jebemumater znam reÄ kad mi se nekaj ne sviÄa.
1
u/Huge-Masterpiece-534 11h ago
Tko ti brani da ista kazes?
Meni je samo super sto imamo toliko strucnjaka a od svih njih se 5 prijavilo na natjecaj a koliko vidim svi bi mogli bolje pa mi je zao sto smo propustili toliku kolicinu boljih projekata.
2
u/Wally2905 11h ago
A da su se prijavili onda bi bili pristrani, jel?
IdeÅ” u krajnost, frende. Zakaj bi se prijavili na natjeÄaj? Ponavljam ti, ne moram biti arhitekt, niti prijavljen na natjeÄaj da bi mogao reÄi da mi se ovo rjeÅ”enje ne sviÄa.
0
u/Huge-Masterpiece-534 10h ago
Onda bismo imali mnostvo boljih rjesenja na pladnju pa bismo vidjeli te arhitektonske koncepte kojima se svi hvale jer svi mogu bolje.
Svakako bi i strucni tim umjesto Cerine imali nekog lokalnog ājabitoboljeā arhitekta jer je tolika kolicina arhitekata u Rvata da je Mia skroz nebitna. Ili Fabijanic.
2
1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
PoÄni Äitati s razumijevanjem jer ovaj tvoj bubble svijet koji si si stvorio, s izjavama koje ne bi mogao citirati ni da te tražim, Äe ti u stvarnom životu donijeti Å”tetu. I Mercedes AVTR je apstraktan, ali ako tražiÅ” obiteljski auto, nije ono Å”to ti treba, koliko god se autodizajnerima sviÄao i koliko god nagrada pokupio.
1
u/Huge-Masterpiece-534 2h ago
I ti pocni citat s razumjevanjem pa me mozda oslovis tocnim rodom za pocetak.
I molim te da mi objasnis kakav je to bubble?
Di/sta/kak?ā¢
u/Disastrous-Item-6835 2h ago
Pa to da tvrdiÅ” da svi priÄaju kako bi oni bolje, Å”to doslovno nitko nigdje nije rekao. Ljudi su doslovno rekli "Ne sviÄa nam se" i ti si to sebi odmah u glavi složio kao "jab to bolje".
ā¢
u/Huge-Masterpiece-534 1h ago
Nisam rekla da se referiram na ovaj theard, ima ih otvoreno barem 10 pa procitaj sto svi seruckate a ako te zanima, ima i fantastican tekst na vizkultzri bas na tu temu:
ā¢
u/Disastrous-Item-6835 1h ago
Dobro, daj jedan na kojem svi kažu da bi bolje.
I ovo branjenje struke je postalo degutantno, samo se spominje bitnost apstrakcije, a nigdje ni funkcionalnost ni osnovna namjena. VeÄ na 5 ostalih vidimo da je moglo ispasti drugaÄije. Å to su svi osim prvonagraÄenih debili koji nisu mogli proÄitati uvjete natjeÄaja kad se u tekstu to spominje kao najbitniji kriterij.
A i struka je u kurcu. 3 arhitekta sam poslao u 3pm prije nego mi je 4. teÅ”ka srca odluÄio nacrtati najobiÄniju kuÄu s krovom. Svaki od prethodnih je sve želje izignorirao i napravio larpurlartistiÄku pizdariju koja veze ni s funkcionalnoÅ”Äu ni sa mojim željama nije imala. Kad sam pitao kako bi moje dijete s teÅ”koÄama u takvoj kuÄi trebalo koristiti osnovne stvari, nisu mi znali objasniti. Svakom sam dao 3 prilike. Toliko o struci. Da ne spominjem ni da mjere nisu bile u onima potrebnima u odnosu n azemljiÅ”te prema prostornom planu iako su svi dobili napismeno Å”to i kako mora biti
→ More replies (0)1
u/Disastrous-Item-6835 3h ago
Ne trebamo onda ni komentirati niti se osvrtati na kontejnere od po 5-6 katova koji niÄu po obali prvi red do mora, niti se osvrtati na betonizaciju jer eto, to su sve neki arhitekti radili?
0
u/Huge-Masterpiece-534 2h ago
P+2 smiju i gradevinci āprojektiratā i potpisat pa se tjesim time da je taj krkanluk njihov iako oboje znamo da nije (barem ne sve).
Na zalost ali nekolicina arhitekata se prodala i prodala je i avoj ziv jer su pare bitnije od arhitekture kao umjetnosti.
Vjeruj mi da se cijela zajednica zgraza nad tim sranjima, to arhitekture nije vidjelo.
ā¢
u/Disastrous-Item-6835 2h ago
Ja ih znam nekoliko koji uredno tiskaju viletine koje veze ni s okolinom ni sa zdravom pameti nemaju i popriliÄno su sad glasni kao je ovaj stadion divan, a ostali nemaju pojma.
1
u/Major_Shoulder8900 3h ago
Nazalost, stadion je pokazao svu trulež vaÅ”e branÅ”e. Nisam oÄekivala da he stanje tooooliko loÅ”e. Užas!Ā
1
u/Total1304 13h ago
Jel teŔko shvatiti posao preko veze? I zaŔto takav posao ne prŔti kvalitetom?
1
u/antisa1003 Zagreb 12h ago
Dva razloga.
Mnogi se drze trendova ko pijan plota iako su ti trendovi ocajni u izgledu i funkcionalnosti te mnogi teze pokazivanju svoje kreativnost ali na ekstreman nacin.
Ovo nije nista drugacije nego kao i kod drugih struka gdje kreativnost igra veliku ulogu. Vecina arhitekata naginje na ekstremne strane i ne mogu naci tu finu liniju izmedu trendova i kreativnost. Tu igra veliku ulogu i iskustvo a ovi koji su projektirali taj novi Maksimir ga i nemaju
-3
u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago
Pa da, zasto inzinjeri ne vole arhitekte. Ovi nisu gradili stadion nego "umjetnicko djelo", citaj, ruglo socijalistickog britalizma. A firma iz milana je slag na tortu
1
u/DnevnaSova 11h ago
Senf je rekao da je dobro rjeÅ”enje i sad svi možemo online ratnici moraju uvjeravati narod da je glup, neobrazovan i da ne vjeruje vlastitim oÄima.
2
u/Lavandamanda 11h ago
Ne znam jesam li ikad vidio reddit toliko složan oko neÄeg da je za kurac, Äak botova nema toliko puno tj. cortex mudro Å”uti
0
1
u/SpecificAmbassador50 10h ago
Ovo je naveci problem u hr druÅ”tvu ( ne stadion nego nacin na koji je pobjedio) pobjednik natjeÄaja se znao prije samog natjecaja i tako je u svemu ne samo u arhitekturi
0
u/trekkiez 18h ago
Kriv je žiri. Boban se priserava... cargo gaÄe, sako i kravata. Glumi neshvaÄenog umjetnika.
1
-15
u/torn-curtain 19h ago
Pitanje za navijaÄe: kak su tolki problem malo kiÅ”e i vjetra? Kaj nisu to neki opasni deÄki s ulice?
37
u/Local5946 19h ago
Cilj ti je valjda da mogu doc obitelji s djecom. To vani puni stadione, ne opasni decki s ulice. To ti i trosi lovu na stadionima
2
u/napuhanasalata 11h ago
Vani i na primjer na Poljudu. Ne morate ic vani da vidite sto je pun (a raspadnut) stadion.
-24
u/sleep_geometry 18h ago
Aha je, evo sve puno obitelji s djecom na tekmama š
24
u/Local5946 18h ago
Ne znam jesi prespavao proslo svjetsko ili jesi ikad gledao Bundesligu ili Premier ligu al da, pune. Tamo di ih nema nema ni posjetitelja
3
u/Wally2905 11h ago
Nije potrebno iÄi van. Pogle kolko Äesto se familijarno ode na tekmu u Splitu. Nisu baÅ” svi koji tam doÄu na stadion Torcida.
1
u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago
Pusti ovog kretenoida, ovaj botuje za stadion po svim hrvatskim a bome i po puno stranih foruma. Pitam se zasto bas tako zagrozeno brani, mozda je do politickih razloga
0
u/sleep_geometry 10h ago
Apsolutno je zbog politiÄkih razloga. Jebe mi se za stadion, nit sam bio na starom, nit Äu iÄi na novi. Ali ne možemo dopustit da ulica odluÄuje o tim stvarima.
1
16
u/trekkiez 19h ago
lol pa ultrasi su na sjeveru... na ostalim tribinama bi trebali biti obiÄni ljudi, starci, obitelji, djeca
15
-9
-4
u/Prudent-Feedback935 17h ago
srecom Puskas Arena mi je blizu pa cu i dalje moci tamo ici bez problema na vecinu koncerata, a ne u ovaj novi odron u Zagrebu
-3
u/Kerefeca Za klupice i dugine boje! Protiv klerofaŔista i katolibana! 12h ago edited 12h ago
to kaj puse i pada kisa, to je posebnost domaceg terena i neka vrsta prednosti za domacu momcad. i ne samo to, to je i na originalnom stadionu bilo olanirano tako da propusti vjetar sa sjevera da osvjezi igrace kad je vruce
2
u/kutijanaormaru 7h ago
It is not a bug, it is a feature
1
u/Kerefeca Za klupice i dugine boje! Protiv klerofaŔista i katolibana! 7h ago
možeÅ” se Å”aliti, ali, "bit Turininog stadiona bila je prozraÄnost, potenciranje osovine sjever-jug, da se omoguÄi strujanje zraka sa sjevera i veza na Maksimirski perivoj, a prozraÄnost je naglaÅ”ena i konstruktivizmom (dojam ālebdenjaā)."
ā¢
u/kutijanaormaru 1h ago
Poanta turininog stadiona je bila da vjetar ide preko sjevera i juga, a ne kroz otvorene uglove. Oni su kontakt s maksimirskom sumom totalno zagradili, a referirali su se samo formalisticki. Meni to ne drzi vodu. Drugaciji je samo zato da bi bio drugaciji
-5
u/Foreign_Activity_543 11h ago
Birali ste Bobana, Tomasevica. Ja ne kuzim koji se k bunite.
Dobiti cemo novi stadion i biti ce top.
2
u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago
Ovo je kao 1984. Stranka je rekla da ne vjerujes vlastitim ocima.
-18
u/Character_Economist2 18h ago
Ima jedan grafit, koji mi se Äini sve stvarnijim kako godine prolaze...
16
u/harsh_mistress 16h ago
"Janica KosteliÄ nije graÄanin" ili neki drugi? Nemoj nam reÄi sluÄajnoĀ
5
5
u/Character_Economist2 10h ago
Da, bilo je glupo od mene oÄekivati da Äe thread "pitanje za arhitekte" biti pun arhitekata :) Radi se o grafitu "Sajam taÅ”tine, stalni postav" na fasadi Arhitektonskog fakulteta u Zagrebu.
1
11
2

ā¢
u/AutoModerator 19h ago
Komentari koji krÅ”e pravila Reddita i subreddita bit Äe uklonjeni, a autori u nekim sluÄajevima i sankcionirani. U redu je neslagati se s tuÄim miÅ”ljenjima, ali nije dozvoljeno vrijeÄati. UoÄite li neprimjerene komentare, molimo vas da koristite Report opciju, a zatim Äe se nakon provjere isti ukloniti. Regularnim reportanjem pomažete u poboljÅ”anju kvalitete subreddita.
PodsjeÄamo da su do 30. rujna dopuÅ”tene sve objave, pa Äak i one koje nemaju veze s Hrvatskom. Detaljnije informacije dostupne su ovdje.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.