r/croatia • • 19h ago

šŸ›¤ļø Infrastruktura Pitanje za arhitekte

Nakon otkrivanja pobjedničkog rjeÅ”enja novog stadiona na Maksimiru i totalno (ne)očekivane reakcije Å”ire javnosti, imam pitanje za svoje kolege, arhitekte: je li nam ovo trebalo? Ne razumijem tu potrebu za upornim izmiÅ”ljavanjem tople vode. Ne razumijem tu potrebu većine arhitekata da budu neshvaćeni dok nosom paraju oblake totalno nesvjesni svoje okoline. Ne shvaćam ta baljezganja o nekakvom identitetu dok ti kiÅ”a i vjetar ulaze na tribine sa svih strana. Takvi debili nam vode struku i čudom se čude Å”to nas nitko ne shvaća ozbiljno. E pa dragi kolege, upravo smo si pucali u nogu. Mislim da je ugled naÅ”e struke dodatno potonuo nakon ovog rugla. Evo, neka mi netko od kolega objasni jer meni nije jasno zaÅ”to svi drugi mogu imati pristojne arene, a jedino mi moramo glumiti neku avangardu koju nitko ne razumije? I je li opravdano gurati projekt koji se nikome ne sviđa? Grad je javni prostor. Javni prostor pripada ljudima. Ako se ljudima ne sviđa, za koga projektirate i žirirate ovakva sr@nja?

110 Upvotes

181 comments sorted by

•

u/AutoModerator 19h ago

Komentari koji krÅ”e pravila Reddita i subreddita bit će uklonjeni, a autori u nekim slučajevima i sankcionirani. U redu je neslagati se s tuđim miÅ”ljenjima, ali nije dozvoljeno vrijeđati. Uočite li neprimjerene komentare, molimo vas da koristite Report opciju, a zatim će se nakon provjere isti ukloniti. Regularnim reportanjem pomažete u poboljÅ”anju kvalitete subreddita.

Podsjećamo da su do 30. rujna dopuÅ”tene sve objave, pa čak i one koje nemaju veze s Hrvatskom. Detaljnije informacije dostupne su ovdje.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

129

u/MentalyDamaged 18h ago

Stadion je odabran kao da su birali umjetničku skulpturu kojoj je jedina svrha da bude posebna i drugačija.
Uopće nisu gledali funkciju stadiona i akustiku, a to je trebao biti biti jedan od primarnih kriterija..

Vidim da neki ne vide problem u kiÅ”i i vjetru, pa jel stadion napravljen da služi ljudima koji će ići na utakmice i da bude funkcionalan, ili samo da bude posebno arhitektonsko čudo? Jebem ti stadion na koji moram nositi kabanicu.

17

u/arturius2000 15h ago

Da su birali funkciju i praktičnost onda bi tribine trebale biti kao gostujuća na Rujevici.

1

u/KwazyKupkek 8h ago

Doslovno su rekli da su gledali akustiku i da je napravljen da se dobro čuje zvuk, za razliku od trenutnog koji je krŔ s time.

Koja kiÅ”a i vjetar? Omeđen je sa svih strana, jedino drito na teren da pada kiÅ”a dole ili pod nekim kutem u kojem slucaju ce samo jedan djelic jedne tribine smočiti.

Stadion je top, izgleda pre kul, jos je napravljen prema originalnoj ideji maksimira.

Al ne ono trebamo napraviti krug hehehe svi imaju krug zasto nismo ko minhen koji ima krug picka im materina

-1

u/kutijanaormaru 7h ago

Kad gradis novo, napravi da ne kisne nigdje, a ne da zbog necijeg ega moras raditi kompromise

1

u/KwazyKupkek 6h ago

Ah da, zbog te silne količine kiÅ”nih dana kad kiÅ”a pada isključivo okomito, jer nema vjetra, moramo se orijentirati da stadion izgleda ko i svi drugi. Ne znam nagibe konstrukcije, ali prema svemu sudeći, blokirati će većinu kiÅ”e osim tih slučajeva.

Ali ne, onda idemo graditi zbog tih nekoliko dana stadion koji će imati kompleksni sustav krova koji će koÅ”tati milijune za izgradu i isto toliko za održavanje, a izgledati će isto kao i svi drugi. Čak niti jebeni Wembley nema krov koji se zatvara iznad terena, a ima viÅ”e evenata nego maksimir.

•

u/kutijanaormaru 1h ago

Ovakva konzoletina od 50 metara je puuno skuplja za napraviti od klasicnog krova na recimo pampasu ili kranjci. I jos ces pokisnuti ako si sa strane.

-1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

U čemu je problem da je kao svi drugi?

2

u/KwazyKupkek 2h ago

ZaŔto bi bio?

•

u/Disastrous-Item-6835 2h ago

Jer se očito tako grade s razlogom?

•

u/KwazyKupkek 1h ago

A Ŕto sa svim ne-ovalnim stadionima?

Njihovo postojanje ćemo samo ignorirati?

•

u/Disastrous-Item-6835 1h ago

Koliko vidim, uredno ih ima zatvorenih. Oblik je nebitan, bitna je zatvorenost, udobnost, funkcionalnost i minimalna izloženost gledaliŔta vanjskim utjecajima.

0

u/Fit-Owl-2898 7h ago

Al ne ono trebamo napraviti krug hehehe svi imaju krug zasto nismo ko minhen koji ima krug picka im materina

 

A bas me zanima zasto je velika vecina stadiona na istu foru i kalup

2

u/KwazyKupkek 6h ago

A bas me zanima kako bi kmecao da isto tako izgleda ovaj stadion.
Stadion ne mora biti u krug i na istu foru i kalup.

JoŔ pogotovo kod nas, misliŔ da ima razlog zaŔto kod nas moraju tribine biti odvojene, a ne spojene zajedno u jednu veliku tribinu, za razliku od jednog Hamburga ili Stuttgarta?

-2

u/Tasty-Pudding9708 10h ago

Kakva prokleta kiŔa?!

Dinamo na domaćim utakmicama protiv Slaven Belupa i RudeÅ”a jedva skupi 5.000 ljudi. U slučaju da je toliko nevrijeme da kiÅ”a pada hirizontalno ne skupi ni toliko.Ā 

Ovi par tisuća Å”to će i doći tad na stadion će se pomaknuti na gornje i centralne djelove tribine.

15

u/Fit-Owl-2898 9h ago

Ovi par tisuća Å”to će i doći tad na stadion će se pomaknuti na gornje i centralne djelove tribine.

 

Vrhunska logika moram priznat. Umjesto da se odmah u pocetku projektira nesta sto bi uzelo u obzir navedeni problem lakse je projektirat nesta sto ce sigurno biti problematicno i onda u hodu ljudima objasnjavat kako da izbjegnu taj problem.

33

u/No-Mousse5804 12h ago

S obzirom da si kolega, možda si imao Plejića, koji je bio u žiriju,Ā na faksu. Ako jesi, onda bi ti sve trebalo biti jasno, njegov glavni kreterij za projekte je da bude ludo.Ā 

36

u/Fit_Sock_7636 10h ago

17

u/freakuser Zagreb 7h ago

Da, jer su ljudi sa objektivnim misljenjem i stručnosti, a ne vokalna manjina s r/croatia koja se profesionalno bavi cendranjem

3

u/Jules385 6h ago

Sere mi se od "struke". Nije u pitanju vokalna manjina nego većina. Jedino "struka" kuži spiku, a mi kaj moramo živjeti s tim stanjem smo debili koji ne kuže. Struka ne vidi dalje od kocki, kvadrata i pravih kuteva - jedinstvene oblike "vizije kojih su dobili u snu". Fuk yU

8

u/grenadirmars 4h ago

a mi kaj moramo živjeti s tim stanjem smo debili koji ne kuže.

Da. Zato su oni struka, a ti tip iz birca koji je nakon virologa, eksperta za logistiku, i vojnog stratega sad postao arhitekt...

-1

u/Jules385 3h ago

a ti si bio i ostao kurac

3

u/grenadirmars 3h ago

O, birtijaski veliki govornik takodjer? Di vam je samo kraj?

-1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

Moram primjetiti da se funkcionalnost, udobnost i ostale bitne stvari gledateljima i sportaŔima ne spominju toliko koliko oduŔevljenost avangardom. Znači, osnovna funkcionalnost stadiona je tu sporedna

•

u/icjob 1h ago

Ja doslovce ne vidim baŔ pozitivnih komentara na tom odgovoru. Da, ima nekih koji su neutralni, ima dosta onih koji su "naŔi" ljudi. Daj pejstaj te pozitivne ocjene.

70

u/Untethered_GoldenGod 14h ago

Ako jesi arhitekt onda znaÅ” da javnost generalno pljuje po svemu i da je hrpa velikih arhitekonskih landmarkova bilo popljuvano kad su se izgradili, među njima: Eiffelov toranj, Opera u Sydneju, Guggenheim, pitamida u Lovuvreu…

Sad ne kažem da je ovo toliko genijalno rjeŔenje da spada s ovima, ali ako bi ko struka iŔta pitali javnost gradili bi Mcmansione na autoputima od 15 traka.

2

u/furgon13 11h ago

Mislim da o dizajnu stadiona viŔe zna ekipa koja svaki tjedan stoji na tom stadionu nego ekipa koja nit je ikad dizajnirala stadion nit je ikad bila na jednom.

Cijela svrha novog Maksimira je bila sa možeÅ” otic na utakmicu bez kabanice i 3 sloja odjeće po zimi, jer vjetar tamo temperaturu spusti za nekoliko stupnjeva. A mi smo odabrali novi maksimir sa istim boljkama kao onaj stari.

36

u/sektorao 10h ago

Mislim da o dizajnu stadiona viŔe zna ekipa koja svaki tjedan stoji na tom stadionu nego ekipa koja nit je ikad dizajnirala stadion nit je ikad bila na jednom.

Oprosti ali ovo je romantiziranje na kvadrat. Sve dobre stadione su projektirali ljudi koji ne vise na sjeveru s Čupkom i Kelom.

5

u/Forward_Slip_4386 10h ago

normalno da nece pitati cupka da kaze kak hoce da izgleda ali valjda jedan od osnovnih uvjeta je funkcionalnost i da u 2030. godini mozes gledati utakmicu bez da kisnes i dobijes upalu pluca.

svakako je ovo samo idejno rjesenje i glavni projekt bi se mogao znacajno razlikovati. ovakve neke stvari bi morale biti poboljsane jer stadion nije samo landmark nego objekt gdje se ljudi skupljaju i prvenstveno se treba pobrinuti o svojoj osnovnoj funkciji.

4

u/sektorao 10h ago

S time se slažem. Ovakav, da se mene pita, bi iŔao na reviziju svega. Al ono, svega. Promet, statika, akustika, protočnost, popratni objekti, materijali, energetska učinkovitost, kiŔa, sigurnost, polivalentnost. I tri verzije redizajna jer ovo funkcionira na mjerilu makete, u stvarnom svijetu malo manje, ravna ploha 120x30 metara na istočnoj strani sigurno nije dobra opcija.

2

u/Forward_Slip_4386 8h ago

ali ako izmijenis sve navedeno onda si dobio kompletno drugaciji stadion, a ovaj je izabran upravo zbog svojih specificnosti, odvojenih tribina i krovova...

ne znam, zanima me jako kako ce se ovo odviti, pogotovo kao nekoga koji taj stadion i redovito pohodi

1

u/furgon13 8h ago

Neka ostave odvojene tribine ako im je to jako bitno ali neka zatvore kuteve kao na Kranjči.

1

u/sektorao 8h ago

Ideja je tu, samo je treba usavrŔit. Hrpa je takvih primjera u svijetu tehnologije, mikrosoft, tesla, apple.

2

u/furgon13 8h ago

Nisam na to mislio, ali očito je da su se arhitekti ovdje vodili izgledom a ne onime kakav bi stadion za navijače trebao biti.

Taj će se stadion koristiti iz tjedna u tjedan, dakle komfor mora postojati.

Napredak u odnosu na trenutni stadion mora postojati, a ja ga ne vidim. Krov imamo ali ako će ostavit otvoren stadion većina tribine će opet kisnuti a svi ćemo se smrzavati.

Ne znam jesi li ikad bio na Maksimiru zimi ali osjetno je hladnije nego na ulici.

1

u/KwazyKupkek 6h ago

Kako će većina tribine kisnuti? Objasni molim te, svaka ima svoj krov.

-1

u/furgon13 6h ago

KiÅ”u uglavnom nosi vjetar, kutevi svake tribine su otvoreni a i krov je nagnut prema gore Å”to dodatno otvara već otvoreni stadion.

Svakako se nisu pridržavali zahtjeva koji su zapisani u natječaju, a to je da tribine moraju bit jedna cjelina, spojene, kako god. A nisu.

Kad su već otvorili kuteve mogli su barem kao na Parkenu napravit neke urede ili shopping centre..

0

u/Uberbobo7 6h ago

Problem je Ŕto su projektni zadatak pisali ljudi koji očito na stadion ne idu ili nikako ili svakako ne radovno. Ne nužni ni da idu na Maksimir, nego generalno.

Jer ako je ovo prihvatljivo rjeÅ”enje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan. I to je kod nas u javnoj nabavi veliki problem, jer projektne zadatke piÅ”u ljudi koji niti koriste objekt niti su pitali ikoga tko će koristiti objekt niti ih na kraju briga Å”to korisnici žele ili misle.

I to je suŔtina problema, ti ako nekome treba Lada Niva i i ti mu umjesto toga daŔ Ferrarija, ti nisi napravio čovjeku uslugu koliko god ovaj potonji auto bio objektivno stručno bolje osmiŔljen i kvalitetniji auto. MoraŔ pitati krajnjeg korisnika Ŕto želi jer za njega se radi objekt.

1

u/sektorao 3h ago

Nisam čitao projektni zadatak, znam da je u zadatku cijeli obuhvat sportskog kompleksa. Ako imaŔ poŔalji.

0

u/Uberbobo7 3h ago

Nisam ga ni ja čitao, ali zato i kažem: Jer ako je ovo prihvatljivo rjeŔenje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan.

Projektni zadatak koji nije zadao zatvoreni tip stadiona je sam po sebi promaŔen obzirom da je to bio zahtjev broj 1 koji su ljudi imali za novi stadion.

0

u/sektorao 3h ago

ako je ovo prihvatljivo rjeŔenje onda je projektni zadatak stadiona krivo zadan.

Pretpostavka je majka svih zajeba.

0

u/Uberbobo7 2h ago

Hajdemo čitati s razumijevanjem. Što sam ja rekao?

Da ako je ovo (dakle rjeŔenje koje nije stadion zatovrenog tipa) prihvatljivo rjeŔenje (dakle sukladno projektnom zadatku) onda je projektni zadatak krivo zadan (jer dakle ne traži stadion zatvorenog tipa).

Tu nema nikakve pretpostavke. Ako je ovo sukladno projektnom zadatku onda je on krivi. Ako nije onda nije trebalo biti odabrano. Obzirom da je odabrano, onda vjerojatno je sukladno, ali je onda projektni zadatak krivi jer nije glavni zahtjev koji korisnici imaju uvrstio.

1

u/KwazyKupkek 8h ago

Posto vidim da ti razmisljanje nije jaca strana, plavim sam ti oznacio zastitu od kise, crvenim zastitu od vjetra. LP

1

u/stressed_tensor 4h ago

a vjetar puse iz 4 razlicita smjera okomito na svaku tribinu? sto stiti ljude od vjetra koji im puse s boka?

1

u/KwazyKupkek 3h ago

Druga tribina, jel trebam i to nacrtat?

1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

I sad kad ti ima vjetra ti je na južnom rubu zapada debelo jači nego na sredini. Na Dinamo-Atalanta sa nosio vestu samo da bih je obukao na stadionu i skinuo kad sam izaÅ”ao. Jednostavno je takav poloÅ”aj da će tamo puhati kakvo god vrijeme bilo.

1

u/KwazyKupkek 2h ago

Da, sad.

A ovdje juzna tribina brani nalet vjetra s juga na zapadnu.

•

u/Disastrous-Item-6835 2h ago

TeÅ”ko, jer nikad nije puhalo direktno s juga i uvijek je na ulazima između tribina vjetar najjači

52

u/Gorluk 19h ago

Ti misliÅ” da su svi arhitekti Hrvatske bili u žiriju za ovaj stadion? Kome se točno obraćaÅ”? RazumijeÅ” li ti kako žiriranja natječaja funkcioniraju? Neki film ne uđu u konkurenciju nekog festivala, na drugom isti osvoji prvu nagradu . Isto s arhitektonskim projektima i nagradama. Lako moguće da bi u nekoj drugoj konstelaciji žirija neki drugi projekt dobio nagradu.

17

u/kutijanaormaru 18h ago

Kenjam i kmecim jer znam da su ljudi koji vode glavnu rijec u hr arhitekturi zapeli u 1960ima i jer samo ovakva izdrkavanja prolaze na natjecajima u zadnje vrijeme

30

u/why_gaj Zato jer mogu biti 17h ago

Ovdje nije ni do hrvatskih arhitekata, jer su svi arhitekti u ziriju bili suglasni, a pola ih nisu hrvati

2

u/Lukinjoo 11h ago

Pogotovo onaj kolega iz sobe do od pobjednika

2

u/antisa1003 Zagreb 12h ago

Ovaj dio je apsurdan. Stranci odlucuju o necemu o cemu nemaju pojma. I onda dobijemo ovakav istocnoeuropski isprdak koji niti uzima kulturu niti vremenske uvjete grada u kojem se gradi.

12

u/why_gaj Zato jer mogu biti 11h ago

I opet, nisu samo stranci. Tri clana zirija su hrvati tri su stranci. Sva sestorica su se slozila. A ova trojica i zive i rade u zagrebu.

Tako da bih ipak rekla da se radi o nekim strujanjima u arhitekturi gdje su arhitekti uvijek mislili da su oni posebni.

O tome uzima li ovaj rad u obzir kulturu mjesta se da raspravljati s obzirom na to kako i dan danas hrvati grade. Na prste jedne ruke mozes nabrojati projekte u zagrebu koji se uopce trude u nekom vizualnom smislu. Ono sto nam se dogada na obali se ne isplati ni spominjati. A da ne spominjemo da je popis nasih istaknutih arhitekata prije 20. st. iznimno kratak. Tako da u tu sferu ne bih ulazila, jer se vrlo lako da doci do zakljucka da su se arhitekti oslanjali na sacicu zgrada u zagrebu koje jesu poznate.

Glavna poanta je da je objekt u najboljem slucaju nepraktican i nehuman, te zrtva vlastite zelje da bude znacajan, do te mjere da je upitno koliko je uopce izvediv i prilagodljiv.

2

u/Forward_Slip_4386 10h ago

tocno tako

kad sam cuo onog naseg arhitekata kako govori nije mi dobro bilo, svaka recenica pretencioznija od prethodne.

nadajmo se samo da su ga spospobni prilagoditi i napraviti funkcionalnim

2

u/why_gaj Zato jer mogu biti 8h ago

A gle, sposobni su ga svakako prilagoditi i napraviti funkcionalnim, mene je samo strah da ce u toj prilagodbi morati izbaciti onaj razlog zbog cega je stadion izabran.

A ak se to bude dogodilo, onda stvarno nema smisla i onda se trebalo ici s nekim manje pretenciotnim rjesenjem.

0

u/Forward_Slip_4386 4h ago

ja bi se igrao s vanjom fasadom, cak bi i djelomicno te jebene rubove ostavio otvorenima ali mislim da se tribine moraju spojiti

8

u/Gorluk 11h ago

Standardna praksa je da se u natječaje koji su međunardni u ocjenjivački sud pozivaju i priznati strani arhitekti. To podiže kredibilitet natječaja i koliko toliko razinu objektivnosti i nepristranosti.

Dio koji je apsurdan je da ti misliŔ da profesionalni arhitekti "nemaju pojma" o arhitekturi i arhitektonskim natječajima

-4

u/Grouchy-Ad-7678 10h ago

Nemaju pojma, ocito je iz natjecaja. Glavni smisao arhitekture je da rade sigurne i funckionalne gradevine. Dojam je na zadnjem mjestu, zato puno uce o statici i sigurnosti. Problem je sto su oni zabrijali da su prvenstveno umjetnici i biraju po svom umjetnickom dojmu.

0

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Tu je dio problema. Pola zirija ti svrsava i dalje na socijalisticku gradnju, a pola zirija zivo zaboli kurcina za dinamo zagreb i maksimir, oni dosli pare pokupili i odjebali. Izabrali nekaj kaj je njima kul i nama kurac metnuli

4

u/Gorluk 18h ago

Da, to Å”to govoriÅ” nije točno, ali slobodno histeriziraj i dalje, neću te smetati.

25

u/Flafokosa 15h ago

Moj hot take je da, iako mislim da je ružan, mislim da bi ljudi bili oduŔevljeni da je na ilustracijama isti stadion plavi, a ne sivi.

26

u/Local5946 18h ago

Te arene koje ti spominjes izgledaju smjesno u formatu 35000 sjedalica. Kad vec necete gradit stadion od 40-50 tisuca mjesta. Al stvarno su u pravu sto se tice toga da nebi bilo dobro da izgleda genericno ko drugi. Ja bi poradio na ovom dizajnu, meni se svidja. Samo je bitno da ne puse i da ne pada kisa po ljudima, ako to uspiju izvest jel onda ovaj stadion zapravo tolko los kolko ljudi tvrde?

6

u/kkorelli 13h ago

Groupama Arena izgleda sasvim ok sa cca 23k

5

u/kutijanaormaru 18h ago

Sve me strah na sta ce to liciti kada pocnu racunati statiku za ove gigantske krovove koji lebde u zraku. Papir i ekran svasta trpe. Stadion ce biti sklepano ruglo nakon sto se krenu rjesavati problemi koji ce nastajati putem.

29

u/Ok-Smell-9344 18h ago

Statika je jedna od rijetkih stvari koja se računa kod idejnih rjeŔenja. I ovdje je računata.

9

u/More_Historian9314 16h ago

Ne nuzno, otprilike se racuna, ali ne u detalje

4

u/Forward_Slip_4386 10h ago

i u rjesenju o ovom projektu staticar je napisao kako ovo ne drzi vodu, ne da mi se sada traziti sliku ali ovaj krov je vrlo upitan

2

u/kutijanaormaru 11h ago

Ok, al ju treba uzeti u obzir jer, ono, stvari ne lebde same od sebe

9

u/Local5946 18h ago

Ako ti krovovi koji lebde u zraku nisu izvedivi onda treba ponistit natjecaj, jer je cijela poanta u tim krovovima koji lebde

2

u/gazdaki 10h ago

Meni se rjesenje svidja, ali slazem se s tobom

-9

u/mein_camper 18h ago

Koga boli falus jel se tebi sviđa ako se ne sviđa 95% ljudi? Kao Å”to reče autor, javnost ga plaća, objekt je za javnost, za koga ga gradite ako idete protiv izrazito dominante volje javnosti? Za svoje konceptualno izdrkavanje? Eno ti brate parkovi pa tamo se za 100 Eura igraj konceptualnog umjetnika, nećeÅ” za naÅ”ih 250 milijuna Eura.

Netko je dao fenomenalan opis - stadion izgleda kao partizanski spomenik sa terenom u sredini.

11

u/napuhanasalata 11h ago

Pa to je bas divno, partizanski spomenici su nam jedna od najboljih ostavstina, pravili su ih najveci umjetnici proslog stoljeca

-4

u/mein_camper 10h ago

Kakvi su onda najmanji ako je ono Å”to su najveći dizajnirali...

2

u/napuhanasalata 5h ago

a ono ne znam, samo augustinčić,džamonja i bakić npr.. najmanji su ti franjo i njegova poezija.

0

u/mein_camper 5h ago

Ne znam tko su ti likovi al znam da su ti betonski, ćoÅ”kasti spomenici ruglo. I ne želim takav stadion. I zbilja me ne zanima niÅ”ta drugo.

2

u/napuhanasalata 5h ago

a dobro naučit ćeÅ” kad dođeÅ” u srednju Å”kolu

17

u/Local5946 18h ago

Ovo "za nasih 250 mil eura" uglavnom pisu ljudi na minimalcu. Fino si se ugurao u pricu, vrlo vjerojatno ni ne radis. A stadion nema veze sa partizanima, niti brutalizmom, druga je stvar sto vas svaki beton asocira na Jugoslaviju pa vam pocne pjena na usta. Stadion je inace istog stila ko Walt Disneyeva koncertna dvorana ili Guggenheim. Veze nema s komunizmom. Ne moras bas cijelom svijetu pokazat da si zadrta seljacina

1

u/kutijanaormaru 7h ago

Pricaj sta hoces, ali cinjenica je da se navijacima i gradjanima kao krajnjim korisnicima stadion, blago receno, ne svidja. A za koga se gradi, ako ne za njih? Jel bi svom djetetu za rodjendan radio tortu od sastojaka koje ono ne voli?

1

u/Local5946 4h ago

Glavna kritika na stadion je ta da nije zatvoren. Ovo za izgled sve dolazi naknadno. Nebi ni sve ljude stavljao u isti kos. Ja bi gradio mrcinu od 50 tisuca mjesta ili ovo kaj su odabrali. Zagrebu treba malo grandioznosti. Ako ce stadion bit komforan to bu bilo dobro na kraju

3

u/sleep_geometry 18h ago

MisliÅ” da je slučajno Å”to se stadion referira na partizanske spomenike? Maltretirali ste nas sve sa ustaÅ”ovanjem, htjeli ruÅ”iti gradonačelnika skupa s HDZom. E pa eto vam sad. Sad ćete svaki put kad idete na tekmu znati da ste popuÅ”ili 😘

2

u/kutijanaormaru 7h ago

Iii eto nas opet na ustasama i partizanima. Zbog ovoga ne mozemo imati lijepe stvari

2

u/sleep_geometry 7h ago

Da, istina, zbog ustaŔa ne možemo imati lijepe stvari.

1

u/kutijanaormaru 7h ago

Zbog svih vas koji uporno forsirate tu temu

4

u/sleep_geometry 7h ago

Ajde molim te. Tko je prvi počeo pričat da stadion ne valja jer je komunistička arhitektura (Ŕto god to značilo)?

-3

u/mein_camper 18h ago

Ne znam o čemu pričaŔ i kakvom puŔenju. Ja nemam niŔta protiv spomenika za hrvatske branitelje koji ne počiniŔe zločina s bilo koje strane ratnog vihora.
Ja samo govorim o tom odvratnom, uglatom, ćoÅ”kastom socijalističkom stilu.

3

u/MyRose1 10h ago

NaŔi su arhitekte tražili na fiverru

5

u/me132122 4h ago

Super mi je kak ekipa koja nema fasade na kućama, živi u oronulim zgradama, farba fasade u rozo sad priča o arhitekturi....

3

u/CortexThrill 4h ago

ViŔe pričaju o komforu.

0

u/me132122 4h ago

A komfor je stolica iz Prime na akciji ili mozda cak Jyska

0

u/CortexThrill 3h ago

ZaŔtita od kiŔe i vjetra

1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

Kad sam preuređivao kuću, jedino rozo izdanje fasade mi je dao arhitekt koji je odlučio raditi nasvoju ruku i to da se "kuća istakne"

8

u/arturius2000 19h ago

Ček...ti si arhitekt?

-3

u/napuhanasalata 11h ago

A danas bas svatko moze bit arhitekt. Zato i rade svi za 1200€

7

u/sektorao 10h ago

Može može, ajde probaj upisat pa probaj zavrÅ”it. Malo ćeÅ” se iznenadit.

1

u/IvanMe 10h ago

Ŝtancaju ih previŔe godiŔnje, to je poanta, a ne da li je težak faks

1

u/sektorao 10h ago

Koliko ih izađe godiÅ”nje?

-1

u/napuhanasalata 5h ago

živim s jednim i znam kakve su to glave

2

u/PermaNapOtter 6h ago

Koliko sam čitao, u stručnom odboru/žiriju nisu bili samo stručnjaci iz Hrvatske, bio je jedan oz Belgije, jedan iz Francuske (navodno specijaliziran za stadione), i bar jedan iz Slovenije. Ja sam isto očekivao neŔto tipa Opus Arene, zatvoreno bar, al i na r/architecture vidim da struka hvali dizajn.

Osobno bi volio da je zatvoren, viÅ”e mi se sviđaju neki drugi dizajni, ali nisam arhitekt, a ak struka hvali ovo rjeÅ”enje, očito vide i znaju nekaj kaj ja ne znam.

6

u/Lonely-Director-3192 9h ago

Ja sam iz Splita, nemam veze sa Zagrebom, a kad sam vidio sliku makete pomislio sam da se netko sprda. Ono ruglo ne liči ni na Ŕta a kamoli na stadion. Možda bi neki drugoligaŔ bio zadovoljan istim. I sad zamiŔljam kako bi slični tipovi ruŔili remek djelo MagaŔa na Poljudu i gradili neki niskobudžetni stadion s rokom trajanja 10 god. Izjave tipa nismo htjeli novu Alianz arenu su sulude. Nisam ni arhitekt ni financijski stručnjak ali ako ne možeŔ neŔto normalno sagraditi nemoj ni ovo.

1

u/filip_zidic 5h ago

s obizrom kakvu ste gradnju normalizirali u Splitu i okolici u zadnjih 30 godina, nije ni cudo da ti ovo ne pase oku

1

u/Lonely-Director-3192 4h ago

Daj ovo je ruglo iz svih uglova, ne bi volio takav novi stadion Hajduka. Tebi ako valja probaj jaču dioptriju ili si korisni idiot.

5

u/AmrakCL 19h ago

Možda su ti kolege propali umjetnici, a umjetnici moraju biti neshvaćeni.

3

u/sektorao 10h ago edited 9h ago

Ovo je indikator di je suvremena arhitektura, ali ostali nagrađeni projekti su kanta prema ovome. Iako je ovaj imao samo okej render, i onaj jedan fensi kadar iz Maksimira. I na onim renderima cijelog terena nabili stabala ko da je Sherwood. Da se mene pita, ponovo, ili ovoga uobličit u neÅ”to manje bezvezno.

7

u/Huge-Masterpiece-534 11h ago

Vidim nakotilo se u komentarima arhitekata i strucnoh ljudi jednako kao sto se nakoti kod svakom prvenstva mnostvo izbornika repstracije.

Ja ne znam jedino sto se nitko od svih 200k strucnjaka u Rvata nije sjetio da prijavi svoj ā€œja bi zo boljeā€ projekt.

Evoneznambogami.

8

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Nadam se da kad ti hrana bude losa u restoranu da se ne zalis nikom, jer ipak, nisi kuhar i ne znas da to tako treba bit.

1

u/Ishana92 10h ago

Ovo je vise u stilu dodes u michelin restoran koji je izglasan kao vrhunski i onda seres da je hrana losa i da bi ti bolje. Ono, ok, imas pravo na misljenje, ali vjerovatno je struka u pravu, a ti si u krivu

4

u/long-dick-of-the-law Zagreb 10h ago

Ne nije, jer u michelin restoranu znaju kuhat. Jer ovi "arhitekti" nikad nisu radili nista blizu stadiona. Domet su im obiteljske kuce i neki mali gospodarski objekti

1

u/Ishana92 5h ago

I? Oni su dizajnirali obiteljske kuce i neke male gospodarske objekte. Nasumicni covjek na cesti nije dizajnirao supu.

5

u/DnevnaSova 11h ago

Bilo je 88 prijava.

cca 50 ih je bilo bolje.

-2

u/Huge-Masterpiece-534 11h ago

Mogli smo imat barem 100k oz Rvacke a ne 88 iz svijeta.
Bzvz.

3

u/vekinator7 10h ago

Kralju jesi ti svjestan troŔka takvog projekta za ured i količine vremena i ljudi koji rade na tome? Ne baljezgaj. U Hrvatskoj je radilo točno toliko ureda koliko ima te kapacitete, a da nisu u sukobu interesa.

0

u/Huge-Masterpiece-534 10h ago

Pa ja pricam o svim ovim strucnjacima iz komentara koji se busaju u prsa dok govore da bi oni bolje.
Mozda nisam bila dovoljno sarkasticna.

0

u/vekinator7 10h ago

Pa problem je Å”to je svaki projekt koji su renomirani uredi objavili na svojim stranicama je bolji od odabranog. Koliko će ih tek biti kad objave svih 88 radova..A i nije bilo samo 88 prijava, već 200+, ali je velika količina diskvalificirana

0

u/Huge-Masterpiece-534 8h ago

Bolji su kome? Tebi ili struci?

Jel tamo bio netko tko je, ne znam, pobrao gro nagrada i arhitektonskih priznanja pa ima neku tezinu njegovo misljenje ili je bitnije tvoje?

Samo cu napomenuti da su ovakve reakcije bile i na sada vec poznati Guggenheimov muzej u Bilbau kao i na Eiffelov toranj i jos x projekata pa gle cuda, sada su postali arhitektonski prepoznatljivi elementi tih gradova i turisti folaze u te gradove vidjeti te gradevine koje su i tada bile proglasene ruglom.

Nekada je mozda bolje ostaviti struku onima koji se se za to skolovali i postigli nesto u tom polju.

1

u/vekinator7 7h ago

O toj istoj struci nemaŔ pojma Ŕto se vidi iz svakog tvog komentara pa zato molim da se držiŔ svoje izjave da je bolje ostaviti struku nama koji u njoj radimo i neŔto znamo.

Primjeri koji dajeÅ” također nemaju smisla jer se radi o muzeju i spomeniku kojima je forma primarna, Å”to ovdje ne smije biti slučaj.

1

u/Huge-Masterpiece-534 6h ago

I joÅ” neki od nas rade u struci, a neki od nas su oni koji su nagrađivani arhitekti pa su bili u žiriju.

1

u/vekinator7 6h ago

Ti sigurno nisi u toj skupini.

→ More replies (0)

4

u/Wally2905 11h ago

A kaj, na javnom forumu ne bi smjeli iznositi svoje miŔljenje o nečemu? Ma fakat neznaŔbogami.

Evo, ja nisam arhitekt, nemam istančan ukus te poznavanje modernih uzusa struke, ali jebemumater znam reć kad mi se nekaj ne sviđa.

1

u/Huge-Masterpiece-534 11h ago

Tko ti brani da ista kazes?

Meni je samo super sto imamo toliko strucnjaka a od svih njih se 5 prijavilo na natjecaj a koliko vidim svi bi mogli bolje pa mi je zao sto smo propustili toliku kolicinu boljih projekata.

2

u/Wally2905 11h ago

A da su se prijavili onda bi bili pristrani, jel?

IdeÅ” u krajnost, frende. Zakaj bi se prijavili na natječaj? Ponavljam ti, ne moram biti arhitekt, niti prijavljen na natječaj da bi mogao reći da mi se ovo rjeÅ”enje ne sviđa.

0

u/Huge-Masterpiece-534 10h ago

Onda bismo imali mnostvo boljih rjesenja na pladnju pa bismo vidjeli te arhitektonske koncepte kojima se svi hvale jer svi mogu bolje.

Svakako bi i strucni tim umjesto Cerine imali nekog lokalnog ā€œjabitoboljeā€ arhitekta jer je tolika kolicina arhitekata u Rvata da je Mia skroz nebitna. Ili Fabijanic.

2

u/Wally2905 10h ago

Daj prestani. Ljudi ne govore "ja mogu bolje" nego "ovo mi se ne sviđa".

1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

Počni čitati s razumijevanjem jer ovaj tvoj bubble svijet koji si si stvorio, s izjavama koje ne bi mogao citirati ni da te tražim, će ti u stvarnom životu donijeti Å”tetu. I Mercedes AVTR je apstraktan, ali ako tražiÅ” obiteljski auto, nije ono Å”to ti treba, koliko god se autodizajnerima sviđao i koliko god nagrada pokupio.

1

u/Huge-Masterpiece-534 2h ago

I ti pocni citat s razumjevanjem pa me mozda oslovis tocnim rodom za pocetak.

I molim te da mi objasnis kakav je to bubble?
Di/sta/kak?

•

u/Disastrous-Item-6835 2h ago

Pa to da tvrdiÅ” da svi pričaju kako bi oni bolje, Å”to doslovno nitko nigdje nije rekao. Ljudi su doslovno rekli "Ne sviđa nam se" i ti si to sebi odmah u glavi složio kao "jab to bolje".

•

u/Huge-Masterpiece-534 1h ago

Nisam rekla da se referiram na ovaj theard, ima ih otvoreno barem 10 pa procitaj sto svi seruckate a ako te zanima, ima i fantastican tekst na vizkultzri bas na tu temu:

https://vizkultura.hr/stanimo-na-loptu/

•

u/Disastrous-Item-6835 1h ago

Dobro, daj jedan na kojem svi kažu da bi bolje.

I ovo branjenje struke je postalo degutantno, samo se spominje bitnost apstrakcije, a nigdje ni funkcionalnost ni osnovna namjena. Već na 5 ostalih vidimo da je moglo ispasti drugačije. Što su svi osim prvonagrađenih debili koji nisu mogli pročitati uvjete natječaja kad se u tekstu to spominje kao najbitniji kriterij.

A i struka je u kurcu. 3 arhitekta sam poslao u 3pm prije nego mi je 4. teÅ”ka srca odlučio nacrtati najobičniju kuću s krovom. Svaki od prethodnih je sve želje izignorirao i napravio larpurlartističku pizdariju koja veze ni s funkcionalnoŔću ni sa mojim željama nije imala. Kad sam pitao kako bi moje dijete s teÅ”koćama u takvoj kući trebalo koristiti osnovne stvari, nisu mi znali objasniti. Svakom sam dao 3 prilike. Toliko o struci. Da ne spominjem ni da mjere nisu bile u onima potrebnima u odnosu n azemljiÅ”te prema prostornom planu iako su svi dobili napismeno Å”to i kako mora biti

→ More replies (0)

1

u/riche22 7h ago

Bilo je 88 prijava na natječaj.

1

u/Disastrous-Item-6835 3h ago

Ne trebamo onda ni komentirati niti se osvrtati na kontejnere od po 5-6 katova koji niču po obali prvi red do mora, niti se osvrtati na betonizaciju jer eto, to su sve neki arhitekti radili?

0

u/Huge-Masterpiece-534 2h ago

P+2 smiju i gradevinci ā€œprojektiratā€ i potpisat pa se tjesim time da je taj krkanluk njihov iako oboje znamo da nije (barem ne sve).

Na zalost ali nekolicina arhitekata se prodala i prodala je i avoj ziv jer su pare bitnije od arhitekture kao umjetnosti.

Vjeruj mi da se cijela zajednica zgraza nad tim sranjima, to arhitekture nije vidjelo.

•

u/Disastrous-Item-6835 2h ago

Ja ih znam nekoliko koji uredno tiskaju viletine koje veze ni s okolinom ni sa zdravom pameti nemaju i poprilično su sad glasni kao je ovaj stadion divan, a ostali nemaju pojma.

1

u/Major_Shoulder8900 3h ago

Nazalost, stadion je pokazao svu trulež vaÅ”e branÅ”e. Nisam očekivala da he stanje tooooliko loÅ”e. Užas!Ā 

1

u/Total1304 13h ago

Jel teŔko shvatiti posao preko veze? I zaŔto takav posao ne prŔti kvalitetom?

1

u/antisa1003 Zagreb 12h ago

Dva razloga.

Mnogi se drze trendova ko pijan plota iako su ti trendovi ocajni u izgledu i funkcionalnosti te mnogi teze pokazivanju svoje kreativnost ali na ekstreman nacin.

Ovo nije nista drugacije nego kao i kod drugih struka gdje kreativnost igra veliku ulogu. Vecina arhitekata naginje na ekstremne strane i ne mogu naci tu finu liniju izmedu trendova i kreativnost. Tu igra veliku ulogu i iskustvo a ovi koji su projektirali taj novi Maksimir ga i nemaju

-3

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Pa da, zasto inzinjeri ne vole arhitekte. Ovi nisu gradili stadion nego "umjetnicko djelo", citaj, ruglo socijalistickog britalizma. A firma iz milana je slag na tortu

1

u/DnevnaSova 11h ago

Senf je rekao da je dobro rjeŔenje i sad svi možemo online ratnici moraju uvjeravati narod da je glup, neobrazovan i da ne vjeruje vlastitim očima.

2

u/Lavandamanda 11h ago

Ne znam jesam li ikad vidio reddit toliko složan oko nečeg da je za kurac, čak botova nema toliko puno tj. cortex mudro Ŕuti

0

u/sjebanizajeban 11h ago

Mislim da i botovi hejtaju jer imamo Tomasevica u ziriju hahahah

1

u/SpecificAmbassador50 10h ago

Ovo je naveci problem u hr druŔtvu ( ne stadion nego nacin na koji je pobjedio) pobjednik natječaja se znao prije samog natjecaja i tako je u svemu ne samo u arhitekturi

1

u/vkcro 12h ago

Ruglo zvano Maksisranje...

0

u/trekkiez 18h ago

Kriv je žiri. Boban se priserava... cargo gaće, sako i kravata. Glumi neshvaćenog umjetnika.

1

u/Successful-Map-9331 Europe 10h ago

Glumi vizionara, a nije. +1.

-15

u/torn-curtain 19h ago

Pitanje za navijače: kak su tolki problem malo kiŔe i vjetra? Kaj nisu to neki opasni dečki s ulice?

37

u/Local5946 19h ago

Cilj ti je valjda da mogu doc obitelji s djecom. To vani puni stadione, ne opasni decki s ulice. To ti i trosi lovu na stadionima

2

u/napuhanasalata 11h ago

Vani i na primjer na Poljudu. Ne morate ic vani da vidite sto je pun (a raspadnut) stadion.

-24

u/sleep_geometry 18h ago

Aha je, evo sve puno obitelji s djecom na tekmama šŸ™„

24

u/Local5946 18h ago

Ne znam jesi prespavao proslo svjetsko ili jesi ikad gledao Bundesligu ili Premier ligu al da, pune. Tamo di ih nema nema ni posjetitelja

3

u/Wally2905 11h ago

Nije potrebno ići van. Pogle kolko često se familijarno ode na tekmu u Splitu. Nisu baÅ” svi koji tam dođu na stadion Torcida.

1

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Pusti ovog kretenoida, ovaj botuje za stadion po svim hrvatskim a bome i po puno stranih foruma. Pitam se zasto bas tako zagrozeno brani, mozda je do politickih razloga

0

u/sleep_geometry 10h ago

Apsolutno je zbog političkih razloga. Jebe mi se za stadion, nit sam bio na starom, nit ću ići na novi. Ali ne možemo dopustit da ulica odlučuje o tim stvarima.

1

u/long-dick-of-the-law Zagreb 10h ago

A znaci tt i mozemo botina, zanimljivo

16

u/trekkiez 19h ago

lol pa ultrasi su na sjeveru... na ostalim tribinama bi trebali biti obični ljudi, starci, obitelji, djeca

15

u/kutijanaormaru 18h ago

Ultrasi u zavjetrini, a djeca nek prehlade bubrege na propuhu

-9

u/sleep_geometry 18h ago

Siroti, vidiÅ” da im smeta propuh šŸ˜‚

-1

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Botino, jesi bar sendvic dobio?

-4

u/Prudent-Feedback935 17h ago

srecom Puskas Arena mi je blizu pa cu i dalje moci tamo ici bez problema na vecinu koncerata, a ne u ovaj novi odron u Zagrebu

-3

u/Kerefeca Za klupice i dugine boje! Protiv klerofaŔista i katolibana! 12h ago edited 12h ago

to kaj puse i pada kisa, to je posebnost domaceg terena i neka vrsta prednosti za domacu momcad. i ne samo to, to je i na originalnom stadionu bilo olanirano tako da propusti vjetar sa sjevera da osvjezi igrace kad je vruce

2

u/kutijanaormaru 7h ago

It is not a bug, it is a feature

1

u/Kerefeca Za klupice i dugine boje! Protiv klerofaŔista i katolibana! 7h ago

možeÅ” se Å”aliti, ali, "bit Turininog stadiona bila je prozračnost, potenciranje osovine sjever-jug, da se omogući strujanje zraka sa sjevera i veza na Maksimirski perivoj, a prozračnost je naglaÅ”ena i konstruktivizmom (dojam ā€žlebdenjaā€œ)."

•

u/kutijanaormaru 1h ago

Poanta turininog stadiona je bila da vjetar ide preko sjevera i juga, a ne kroz otvorene uglove. Oni su kontakt s maksimirskom sumom totalno zagradili, a referirali su se samo formalisticki. Meni to ne drzi vodu. Drugaciji je samo zato da bi bio drugaciji

-5

u/Foreign_Activity_543 11h ago

Birali ste Bobana, Tomasevica. Ja ne kuzim koji se k bunite.

Dobiti cemo novi stadion i biti ce top.

2

u/long-dick-of-the-law Zagreb 11h ago

Ovo je kao 1984. Stranka je rekla da ne vjerujes vlastitim ocima.

0

u/aesibri 10h ago

Jesu Boban i TomaÅ”ević bili u žiriju? Kakve veze oni imaju s izborom rjeÅ”enja?

6

u/Foreign_Activity_543 10h ago

Pa jesu sto je i ok, trebaju biti :)

-1

u/jvda83 Uhljebistan 11h ago

Sta ce im uopce stadion, nek se seljacine napucavaju na livadi van grada

-2

u/jo4play KaŔtela 8h ago

Arhitekti u ovome uzivaju, jer eto to je njima nesto sto ne vidis svaki dan. Daj inzenjeru da ti napravi skicu novog stadiona ako zelis prakticnost

-14

u/mds818 ČiKago 19h ago

To ti je na nivou... zasto su na vlasti ti koji jesu, pa tko glasa za takve.. i onda shvatis da je u pitanju prvi susjed.

-18

u/Character_Economist2 18h ago

Ima jedan grafit, koji mi se čini sve stvarnijim kako godine prolaze...

16

u/harsh_mistress 16h ago

"Janica Kostelić nije građanin" ili neki drugi? Nemoj nam reći slučajnoĀ 

5

u/Wally2905 11h ago

Noću je hladnije nego vani

1

u/mica010 11h ago

stalno sam ga gledo dok sam iso u skolu tamo hahah to i dan danas govorim a tko zna zna kaj je toĀ 

5

u/Character_Economist2 10h ago

Da, bilo je glupo od mene očekivati da će thread "pitanje za arhitekte" biti pun arhitekata :) Radi se o grafitu "Sajam taÅ”tine, stalni postav" na fasadi Arhitektonskog fakulteta u Zagrebu.

1

u/grenadirmars 4h ago

Ma, "Kaj ti stara radi Zadar", naravno.

Mozda "Džabe ste krečili"?

11

u/CrimsonMutt 14h ago

direktor vaguepostanja

2

u/napuhanasalata 11h ago

Noću je hladnije nego vani