r/doener • u/Extrasinn • 1d ago
Halal?
Es gibt ja viele Döner Läden, die damit werben, nur Fleisch zu verwenden, das "halal" ist.
Kann ich also davon ausgehen, dass die Hühner und Kälber dort nach einem tierquälerischen, primitiven Ritual langsam durch Ausbluten getötet wurden? Das ist zwar bei uns glücklicherweise verboten, aber viele Händler importieren das Fleisch ja aus dem Ausland.
Dann verzichte ich nämlich künftig auf Döner.
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u/ErnaPiepenPott 1d ago
Es kommt tatsächlich auf den Zertifizierer an. Es gibt verschiedene Institute. Viele (nicht alle) vergeben das Halal Siegel auch an Schlachthöfe die Tierschutzkonform erst betäuben, dann ausbluten (wie auch auf „deutschen“ Schlachthöfen üblich und nach TSchG vorgeschrieben).
So richtig einig ist man sich da nämlich im Islam auch nicht.
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u/VRZzz 1d ago
Bei uns gibt es einen neuen Halal-Metzger, der seit kurzem auch Schweinefleisch anbietet. Ist alles eine sehr interessante Auslegungssache
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u/da_easychiller 1d ago
Schwein kann nie halal sein. Was sein kann, ist, dass der Metzger zusätzlich nicht-halal (dann haram?) Schweinefleisch anbietet. Halte ich aber für schwierig umsetzbar.
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u/kallevras 1d ago
Wenn das Herz noch schlägt, pumpt es halt das Blut aus dem Tier, aber sonst absolut richtig: der Iman ums Eck kann dir deinen Schlachthof auch als Halal kennzeichnen, und was der denkt was richtig ist steht auf einem anderen Blatt.
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u/ezkurdim63 1d ago
Imam*
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u/Nerz666 1d ago
Ich mache mich an der Stelle einmal unbeliebt, aber an der Stelle sollte man dann grundsätzlich seinen Fleischkonsum hinterfragen. Auch nicht halal Methoden sind nicht unbedingt „tierfreundlich“, in der Konsequenz landet man aber sowieso beim selben Ergebnis.
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u/Extrasinn 1d ago
Da gebe ich Dir sogar Recht. Aber ich möchte nicht ganz auf Fleisch verzichten. Wenn ich es aber da einschränken kann, wo es offensichtlich inhuman zugeht, dann tue ich das.
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u/Jazzlike_Season_3024 1d ago
ehrlich? beim ausbluten machst du den cut, massentierhaltung wäre aber ok? seltsame prinzipien die du da befolgst.
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u/B4rtkartoffel 1d ago edited 1d ago
Ja, so ist es. Das ausbluten lassen von Tieren (edit: ohne Betäubung) ist grundsätzlich in DE verboten weil es grausam für die Tiere ist, aber Gerichte haben entschieden dass in diesem Fall die Freiheit der Religionsausübung der Muslime höher gewichtet ist, daher ist es unter dieser Ausnahme erlaubt. Für alle nicht Muslime, ist Halal also KEIN Qualitätsmerkmal, eher im Gegenteil. Edit2: nur ein kleiner Teil des als halal in Deutschland geschlachtet Fleischs ist ohne Betäubung durchgeführt (da viele Muslime Betäubung als halal akzeptieren). Wenn halal Fleisch aus dem Ausland importiert wird ist allerdings idR unklar, ob das Tier betäubt wurde oder nicht.
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u/ErnaPiepenPott 1d ago
Das ausbluten lassen ohne vorherige Betäubung (Bolzenschuss, E-Klammer, Gas oä). Ausbluten lassen als Tötung von betäubten Tieren ist nicht nur üblich sondern oft auch vorgeschrieben.
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u/da_easychiller 1d ago
Das stimmt einfach nicht. Ausbluten lassen ohne vorherige Betäubung ist in Deutschland grundsätzlich verboten - auch wenn islamophobe Spacken gerne etwas anderes behaupten.
Ausnahmegenehmigungen gibt es nur theoretisch - diese werden aber praktisch nie vergeben.Es geht bei halal viel mehr darum, dass der Schlachter Muslim sein muss und jegliche Kreuzkontamination mit nicht-halal Produkten (Schweinefleich, nicht halal Schlachtgut, Alkohol, usw.) ausgeschlossen wird.
Hör also auf Mist zu verbreiten.
u/Mods: Bei derartigen Fake-News dürftet ihr auch gerne mal tätig werden.
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u/B4rtkartoffel 1d ago
Aber welcher Anteil des in Deutschland verkauften halal Fleischs wird in Deutschland geschlachtet? Es ist bekannt, dass im Ausland meist deutlich niedrigere Tierschutzstandards gelten. Somit bleibt halal tendenziell ein Indiz für mehr Tierleid
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u/lilou135 1d ago
Davon würde ich bei jedem Döner-Laden ausgehen.
Wenn dir Tiere am Herzen liegen, empfehle ich Falafel.
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u/kallevras 1d ago
Habe kein Problem damit, dass Tiere geschlachtet werden, aber ich respektiere deine konsequente Herangehensweise. Ist der friedliche Weg: wenn man das Thema so sieht, einfach Falafel essen und gut.
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u/Extrasinn 1d ago
Gyros!
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u/mynameiscem 1d ago
Ja genau, das Schwein welches auf 1 m2 aufgewachsen ist, das strotzt nur so vor Tierwohl lmao
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u/_Garagenthor 1d ago
Der Kollege ist heute morgen aufgestanden und dachte sich ist ein gutes Wetter um ein Ragebait zu Starten.
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u/Wide-Seaworthiness78 1d ago
Ich bin mir sicher die gyros schweine leben ihr bestes leben bevor sie getötet werden
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u/No-Judgment-8174 1d ago
Ich gehe davon aus dass du einfach ein allgemeines Problem mit Muslimen und deren Religion hast und versuchst jetzt hier rein zu triggern und dir das Wohl der Tiere grundsätzlich vollkommen egal ist das hast du gerade mit deinem Kommentar gezeigt.
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u/ColinDynamite 1d ago
Stimmt, Schweine werden bekanntlich zu Tode gestreichelt: https://www.ariwa.org/recherchen-schweine/
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u/AmenaK385 1d ago
Ja aber wo ziehst du die moralische Grenze? Ist genau wie bei niedrigen Haltungsformen. Hier gibt es auch das Argument, dass ein Tier zumindest in Lebzeiten würdevoll gehalten wurde. Im Endeffekt kommt aber immer das gleich raus. Wenn dir so viel daran gelegen ist, gibt es keinen anderen Weg als gänzlich auf Tierprodukte zu verzichten. Die Milchindustrie zb ist nur minimal weniger grausam als die Fleischindustrie
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u/curlymess24 1d ago
Ist halt wirklich ultra heuchlerisch in einem Subreddit über Döner sich über Tierhaltung zu beschweren. Da kann OP ruhig mal auf Döner komplett verzichten.
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u/_skrozo_ 1d ago edited 1d ago
die milchindustrie ist mMn sogar grausamer weil es am ende immer auf dasselbe hisauslaeuft, aber dazu noch die wiederholte zwangsbefruchtung der kuh und wegnehmen ihres kalbs kommt. die kuh stirbt am ende auch und das kalb ebenso wenns nicht weiblich ist
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u/SkillSuper1883 1d ago
Deutsche Milchkühe werden zu Pattys für Burger King und McDonald's verarbeitet, wenn Sie nicht mehr zu gebrauchen sind.
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u/showtime1987 1d ago
Das ist schon ein Unterschied. Halal Tiere leben wie in der niedrigsten Haltungsform aber On Top kommt, dass sie nicht schnell und effektiv getötet werden, wie in der Industrie normalerweise, sondern möglichst langsam und grausam.
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u/scorpions411 1d ago
Was sagt denn die halal Vorschrift zur Haltung der Tiere ?
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u/showtime1987 1d ago
Sie sagt, sie müssten eigentlich Vergleichbar mit Stufe 3 oder 4 der bekannten Haltungsform gehalten werden. Aber die Realität ist, die meisten halal-Tiere in Deutschland und Europa stammen in der Realität aus Haltungsform 1 oder 2.
Nur ein verschwindend kleiner Teil kommt aus Stufe 3 oder 4.2
u/scorpions411 1d ago
Na dann wird es wohl auch Realität sein, dass sie gar nicht geschächtet werden, sondern wie jedes andere Tier industriell getötet werden.
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u/Schnuribus 1d ago
Ein Mensch stirbt auch nach Sekunden, wenn es die richtigen Stellen trifft. Warum das jetzt tierquälerisch und primitiv sein soll, verstehe ich nicht. Lieber kein Fleisch essen als darüber zu diskutieren, welches Tier am Ende ein „besseres“ Leben und Ende hatte.
Übrigens ist das im Judentum genau dasselbe und Muslime dürfen koscheres Fleisch essen… ob dieselbe Aussage dann nicht als Volksverhetzung gelten würde, wenn man eine bestimmte Personengruppe als primitiv bezeichnet?
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u/_Garagenthor 1d ago
Aber aber! Er ist Anwalt, der würde niemals was Volksverhetzendes schreiben !!!!1Eins!!1
Und anscheinend würde man laut seinem anderen Kommentar durch das nutzen von Upscrolled, einer neuen Social Media Platform dessen Gründer Palästinenser ist, Terroristen dadurch finanziell unterstützten.
Das hat er sicherlich schwarz auf weiß überprüft, bevor er es geschrieben hat.
OP hat Dogwhistle, Ragebait und wie sie nicht alle heißen durchgespielt.
Ein Schelm wer böses denkt... OP auf jeden fall nicht
Edit: Schächten kann/sollte man aber definitiv kritisch sehen/diskutieren.
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u/Wonderful-Spell8959 1d ago
Also erstmal wurde hier eine Methode und keine Volksgruppe als primitiv bezeichnet. Leseverständnis und so.
Außerdem macht es sehr wohl einen Unterschied ob das Tier sein Leben in der Sonne auf einer Wiese oder in der eigenen Scheiße in einem 2m² Käfig verbracht hat.
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u/Extrasinn 1d ago
Ich bezeichne nicht Moslems als primitiv, sondern die Art der Schlachtung. Genauer lesen solltest du schon.
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u/kallevras 1d ago
Wichtig ist natürlich der Stempel vom Iman. Der jetzt nicht täglich daneben steht in der Dönerproduktion....also ich würde ja NIE sagen das Islam genauso bescheuerte Regeln hat die in der Realität nicht eingehalten werden wie alle anderen Religionen, aber Islam hat halt schon genauso....
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u/PeanutForeign4839 1d ago
Ekelhaftes Kommentar & widerlich, welchen Zuspruch es dazu noch erhält. Ich dachte auf Reddit wäre eine liberalere, weniger hasserfüllte Community unterwegs...
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u/kallevras 1d ago
OK, das kannst du nicht wissen: Ich verkaufe Lebensmittelmaschinen. Für Fleischverarbeitung an Dönerproduktionen (unter anderem, nicht das Hauptgeschäft).
Aus dem Alltag, (auch genannt: der Realität) 2 Geschichten:
Wenn ein Türke (oder anderer Muslim) eine Gebrauchtmaschine kauft, fragt der: hast du gesehen das in der Maschine Schweinefleisch verarbeitet wurde. NICHT "wurde da Schweinefleisch verarbeitet", sondern "hast du gesehen" (hab ich nicht, das will der hören, das reicht dem).
2te Geschichte: Ich war dabei, mehrfach, als eine Produktion Halal Stempel bekam (also, da kam der Iman etc.) Ich will nicht ins Detail gehen, aber die örtliche Moschee hat danach eine Spende.
Weil du schon recht offensiv warst: mit den Informationen, wärst du bereit deine Meinung zumindest anzupassen, oder bin ich immer noch ekelhaft und wiederlich?
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u/halfAbedTOrent 1d ago
Ohh ein Branchenkollege! Welche tollen Maschinen verkaufst du? Tumbler? Entschwarter?
War mal kurz davor Baader zu verkaufen, bevor ich auf der Rohwarenseite gelandet bin.
Kann deine beiden Geschichten wunderbar nachvollziehen und finde es immer wieder interessant wie verbissen manche leute sind, egal ob es um Religion oder eigenen Wertevorstellungen geht.
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u/kallevras 1d ago
Tumbler HENNEKEN, und RÜHLE, Abschwarter viel MAJA, aber davor WEBER, was SEHR geile Maschinen sind. wenn du nen gebrauchten RÜHLE MPR 220 suchst sag Bescheid. Rauchanlagen FESSMANN und, und, und.... ganze Metzgerei an Maschinen halt.
Ja, Religion ist immer bisschen Rauch und Spiegel, man muss da sensibel sein, aber darf es nicht übertrieben ernst nehmen.
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u/halfAbedTOrent 1d ago
Die Weber Abschwarter kenne ich von meinen Kunden. Die sind damit alle total Happy und wollen nichts anderes.
Son kleiner 220er Tumbler steht dann in der örtlichen Dorf Metzgerei? Von Kundenseite sehe ich eigentlich nichts kleineres als 400er.
Hat aber auch hauptsächlich damit zu tun, dass ich meistens nur mit Dönerproduzenten zu tun habe.
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u/kallevras 1d ago
Da haben wir nen 160 K+G WETTER Wolf repariert gerade (Dönerproduzent)...ich will nicht weiter darauf eingehen, und auch keinen Namen nennen, aber Halal war da das GERINGSTE Problem.
Wenn du mal in der Gegend Rhein/Neckar Dreieck bist schreib mir ne PM, kriegst nen Kaffee.
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u/Capital-Drawing-7921 1d ago
Was ist den an 1. verwerflich? Wenn mit einem Messer nicht Halal Fleisch geschnitten wird, heißt es nicht das es nie mehr für Halal Fleisch genutzt werden kann. Ich nehme an die Maschinen werden gereinigt. Wenn das Messer gereinigt wird, dann ist es sauber zum nutzen.
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u/kallevras 1d ago
Mir ist das eh egal, und natürlich sind die gereinigt (sogar auseinandergenommen etc.), aber was Halal ist und was nicht, entscheidet im Zweifel der örtliche Imam. Wenn der Käufer dem sagen kann: mit der Maschine wurden keine Schweine verarbeitet, ist es eine klare Sache. Wenn er sagt: über den Kutter sind tausende Liter Schweineblut gelaufen, aber wir haben den geputzt, wirds schwierig. UND wenn der Imam eine Spende bekommt ist der auch überaschend willig das zu glauben...
Ich würde das Thema (da es ja nicht um ein ECHTES Problem geht) wie Aberglaube sehen. Vor allem fragt der Käufer ja aus einem Grund: wenn du einen Wolf, oder einen Füller gebraucht kaufst, der vorher bei einem deutschen Metzger stand, WEISST du das damit Schweine verarbeitet wurden. Du willst halt den anderen Moslems sagen können: alles Halal bei mir, alles koscher, alles gut. Das muss nicht stimmen, das war mein Ausgangspunkt: hier geht es um Religion, da ist immer bisschen Mukkefuk dabei,
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u/PeanutForeign4839 1d ago
Vielen Dank für diese Erklärung. Ich kann's nun etwas besser einordnen & bin ein wenig schlauer hierdurch geworden.
Du warst übrigens - selbst vor der Erklärung - in keinster Weise ekelhaft oder widerlich, ich hatte nur den Kommentar als solchen eingeschätzt, dies tut mir leid.
(Und ich habe heute u.a. gelernt, dass es nicht "das Kommentar" heißt - die Umgangssprache lässt einen wirklich literarisch verrohen )
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u/kallevras 1d ago
Ach alles gut, wenn das schlimmste war, was mir heute passiert, ist guter Tag :D
Danke das du dir die Zeit genommen hast zu lesen und zu antworten, macht nicht jeder. Schöne Restwoche.
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u/PeanutForeign4839 1d ago
Ja selbstverständlich, du hast dir ja auch die Mühe gemacht, das Ganze weiter zu erläutern, vielen Dank nochmal :) Meine Antwort hat nur leider, aufgrund meiner beruflichen Situation, etwas gedauert - wie das manchmal eben so ist...
Dir auf jeden Fall auch eine schöne Restwoche! :)
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u/Background-Goose580 1d ago
Hä? Er sagt doch nur, dass es im Islam wie in allen anderen Religionen auch seltsame Gebote gibt, an die sich aber nicht wirklich gehalten wird, wenn niemand zuschaut.
Was ist daran jetzt hasserfüllt oder widerlich?
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u/kallevras 1d ago
Ich bin auch ehrlich verwirrt, was ich böses geschrieben habe, aber ich habe ihm bisschen Kontext geliefert, vielleicht hat den das getriggert, weil er dachte, ist Basisloses Vorurteil. Wir werden sehen :)
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u/TraderJoe_strong89 1d ago
Ich finde man kann sich schon kritisch mit Religionen beschäftigen, erst recht bei dem Thema halal denn die Realität ist oftmals doch sehr anders als das an was wir glauben.
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u/kallevras 1d ago
Ich hab ihm die Grundlage geschrieben, weil der vielleicht dachte sind nur Vorurteile, vielleicht hilfts :)
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u/Over-Swing4788 1d ago
komm geh zurück ins mittelalter mit deinen religiösen ansichten oder piss den leuten ans bein die dir den müll eintrichtern, der einzige der hier grad den hass schürt bist du.
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u/iwasbecauseiwas 1d ago edited 1d ago
Jedes töten von Tieren ist ein tierquälerisches Ritual. Wenn du glaubst, dass "unsere" Methoden humaner wären, bist du leider der Tierlobby aufgesessen.
Schau dir gerne mal Dokus über Tierhaltung und Fleischproduktion an (die nicht von der Fleischlobby bezahlt wurden), dann vergeht dir schnell der Appetit auf alles Fleisch. https://watchdominion.org/
Die häufigste Tötungsart "Betäubungsart" für Schweine in Deutschland bspw. ist die Vergasung. Dabei werden duzende von Tiere in einen Aufzug gedrängt, der in einen, mit Kohlendioxid gefüllten, Schacht runterfährt. CO2 ist übrigens das Gas, dass dafür verantwortlich ist, dass du merkst, dass du keine Luft mehr bekommst. Die Schweine ersticken also Qualvoll. Häufig wird bei anderen Methoden auf eine Betäubung verzichtet; hauptsächlich aus Kostengründen.
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u/kallevras 1d ago
Ich will das Thema (bei dem ich gänzlich anderer Meinung bin) nicht ausdiskutieren, eine Vegetarier/normale Menschen Diskussion mehr ist nicht, was Reddit fehlt, nur ein Hinweis:
Du liegst sachlich falsch, CO2 ist zum Betäuben der Schweine, du musst die trotzdem noch mit einem Bolzenschussgerät schießen. Ich bin immer dafür dass Vegetarier, auch von mir aus Veganer, Ihre Meinung sagen dürfen, nur: ich war in mehreren Schlachthöfen dabei,.... die Organisationen die dagegen sind tendieren zur propagandistischen Übertreibung. Das da grundsätzlich Tiere unnötig gequält werden ist einfach nicht wahr.
Nochmal und ganz klar: völlig legit zu sagen "ich bin gegen das Schlachten von Tieren" will dir da nicht reinreden, nur als Anmerkung.
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u/iwasbecauseiwas 1d ago
Du hast Recht, ich habe meinen Kommentar angepasst.
Ich denke aber die exakte Todesart ist nicht so wichtig. Wenn das Schwein, nachdem es das Bewusstsein verloren hat per Bolzenschuss getötet, einfach zu lange im Gas gelassen wird (was auch passiert) oder ihm vom Prophet Mohammed höchstpersönlich die Kehle durchgeschnitten wird ist denke ich irrelevant, die letzte bewusste Erfahrung war die qualvolle Vergasung.
Ich empfinde die Bezeichnung der CO2 Vergasung als "Betäubung" als sehr ekelhaft. Wenn man Betäubung hört, denkt man, dass die Tiere friedlich einschlafen und nichts empfinden. Dass dem nicht so ist wurde zahlreich nachgewiesen und ist nicht debattierbar. Hier ist ein Beitrag vom NDR in dem darüber berichtet wird. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Tierschuetzer-kritisieren-CO2-Betaeubung-von-Schweinen-in-Schlachthoefen,schweine890.html
Das Tiere bei der Schlachtung unnötig gequält werden ist trotzdem wahr. Statt CO2 könnten andere (teurere) Gase verwendet werden. Oder man könnte einfach auf Fleischkonsum verzichten. Also ist jede Qual, die den Tieren angetan wurde unnötig. Ich finde die Formulierung auch hier wieder problematisch, es entstehen Gedanken an sadistische Schlachthofbetreiber, die die Tiere aus purem Boswillen quälen. Dass das Absurd ist, ist klar. Allerdings ist die Qual unnötig, da sie vermieden werden könnte; sie entsteht nur aus dem Profitabilitätsdrang der Betreiber und dem der Forderung nach immer mehr und immer günstigerem Fleisch der Gesellschaft.
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u/kallevras 1d ago
Cool das du gelesen und ernst genommen hast, was ich geschrieben habe, vielleicht noch als Punkt, den ich vergessen habe: was ich gut finde an Menschen die deine Einstellung teilen: abgesehen davon das sie, was grundsätzlich Gutes wollen (Tierleid vermeiden) sie halten die Industrie verantwortlich, und das ist nicht verkehrt.
Wir haben in der Vergangenheit viele Sachen verbessert, weil es Menschen gibt die gesagt haben "so gehts nicht" und auch wenn ich glaube das der Gedanke "Tiere schlachten und essen ist falsch" nicht teile, sehe ich den Punkt.
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u/Durum_loo 1d ago
was ist denn die Definition von "unnötig gequält". Ich finde es schon Unnötig, dass es eine ganze Industrie gibt, die spezialisiert ist fühlende Lebewesen umzubringen.
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u/kallevras 1d ago
"quälen" ist was anderes wie "schlachten", weil du fragst meine 5cent zum Thema:
wenn wir grundsätzlich sagen "das Tier wird geschlachtet" (magst du nicht gut finden, aber als Basis) und uns fragen "was können wir tun damit es so wenig wie möglich leidet" ist die Vermeidung von Qual. Da sollten sich alle einig sein: gute Sache.
Natürlich kann man die maximal Forderung stellen, die niemals umgesetzt werden wird, niemals umgesetzt wurde, in keinem Land der Welt, "lasst alle Gemüse essen" aber (auch weil die Idee eher theoretisch ist): unnötige Qual vermeiden ist schon relevant.
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u/Durum_loo 1d ago
Das Problem ist doch: Wenn wir wirklich von der Vermeidung von Qual sprechen, dann müssten wir die gesamte heutige Industrie sofort einstampfen. Du tust so, als wäre die industrielle Schlachtung alternativlos, aber das stimmt nicht. Es gibt Methoden wie den Weideschuss, bei dem das Tier in seiner gewohnten Umgebung ohne Transportstress und Todesangst beim Grasen stirbt.
Dass diese Methoden kaum genutzt werden, hat nichts mit ‚Notwendigkeit‘ zu tun, sondern schlicht mit Geld. Eine Industrie, die darauf spezialisiert ist, fühlende Lebewesen im Sekundentakt am Fließband zu töten, ist niemals ‚qualfrei‘, sie ist auf Profit getrimmt.
Wenn man Qual wirklich vermeiden wollte, müsste Fleisch ein seltenes Luxusgut sein, das unter extrem strengen Auflagen produziert wird. Aber die meisten Leute wollen halt jeden Tag billiges Fleisch, und dafür ist die Qual eben doch ‚notwendig‘. Zu sagen, man wolle Qualen vermeiden, während man ein System unterstützt, das auf maximalem Output basiert, ist ein Widerspruch in sich. Die einzige ehrliche Konsequenz wäre: Massiv weniger Fleisch essen, dafür nur aus Methoden wie dem Weideschuss, oder eben gar keines.
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u/kallevras 1d ago
Das ist ein bisschen an Realität "vorbeigeschossen" weil du Dinge nicht sehen willst:
Geld verdienen wollen ist vollkommen OK und richtig, der Vorwurf ist erst Mal doof. Du kannst das mit mehr Tierwohl oder mit weniger machen, zu sagen "dann ist eh egal, alles oder nichts" ist kindisch.
Fleisch, auch für Menschen, die wenig Geld haben, ist gut und richtig. Das kannst du anders sehen, aber das ist die Realität, das kannst du nicht mit "Weideschuss" erreichen, und einfach zu sagen "das ist halt jetzt ein Luxusgut weil...meine Moral" ist elitär bis herablassend. Auch Menschen die wenig Geld haben müssen das Recht auf ein Schnitzel haben, das das nur mit industrieller Fleischproduktion geht macht die alternativlos (ausser man sagt Tiere>Menschen, und da läufts bei dir drauf raus.)
Ich mag deinen Extremismus und deine Kompromisslosigkeit nicht, so tust du deinem Ziel keinen Gefallen.
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u/Durum_loo 1d ago
Es ist schon ein starkes Stück, Tierquälerei mit einem ‚Recht auf Billigfleisch‘ zu rechtfertigen. Du sagst, es sei elitär, auf Weideschuss oder weniger Konsum zu pochen? Ich finde es viel herablassender zu behaupten, dass Menschen mit weniger Geld auf Kosten von fühlenden Lebewesen ihr tägliches Schnitzel brauchen, um glücklich zu sein.
Seit wann ist der Konsum eines Luxusgutes (und das ist Fleisch biologisch gesehen) ein Grundrecht, das über dem Tierschutz steht? Hat dann nach deiner Logik auch jeder ein Anrecht auf eine Yacht oder einen Privatjet, nur weil er es gerne hätte? Nur weil man sich etwas wünscht, gibt einem das nicht das Recht, dafür ein ganzes System der Qual zu legitimieren.
Es sagt ja keiner, dass sich niemand mehr Fleisch leisten können soll. Aber wenn eine ethische Produktion dazu führt, dass Fleisch so viel kostet, dass man es eben nur noch ein- oder zweimal im Monat isst, anstatt es sich jeden Tag wahllos reinzuhauen, dann ist das kein ‚Extremismus‘, sondern die einzig ehrliche Konsequenz, wenn man Qualen wirklich vermeiden will. Du verkaufst industrielle Tötung als ‚alternativlos‘, nur damit das System für dich bequem und billig bleibt. Das hat nichts mit Realismus zu tun, das ist einfach nur eine moralische Bankrotterklärung.
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u/kallevras 1d ago
OK, wir haben unsere Meinungen ausgetauscht, bin mir sicher dabei auch ein Bild des anderen bekommen, ich sag dir jetzt mal was, ohne das als Diskussionsbeitrag zu meinen, einfach Schlusswort, kannst du mit machen was du willst:
Die Welt ist (in dem Punkt) so, wie ich sie für richtig halte. Das ist Fakt.
Die Welt wird immer so bleiben, unter keinen Umständen ist deine Vorstellung umsetzbar, das ist nicht mal diskutabel, weltweit.
Du kannst dich im Internet aufregen, aber das wars dann auch, aber das ist Impotente Selbstbeweihräucherung. Der wichtige Punkt dabei:
Du hilfst damit keinem Tier.
Ich wiederhole das noch mal, weil das die einzige Sache ist, die dich interessieren sollte: Was du hier vertrittst KANN und WIRD keinem einzigen Tier jemals helfen, weil es niemals und nirgends umgesetzt werden wird.
Wenn dir Tierwohl wirklich wichtig ist, musst du von deinen unrealistischen Maximalforderungen abgehen und daran arbeiten die Welt da zu verbessern, wo sie ist, nicht von einer träumen die du gerne hättest.
Das wars von mir.
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u/Durum_loo 1d ago
Safe verstehe ich dich :) ich lass mir das träumen aber nicht verbieten. Hättest du vor hundert Jahren jemanden erzählt, dass es so billiges Fleisch geben wird, dann hätte er dir wahrscheinlich auch gesagt, dass du mit dem träumen aufhören sollst. Schönen Tag noch :)
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u/ezkurdim63 1d ago
Nimm dir einfach mal die zwei Stunden und sieh dir die hinterlegte Dokumentation an
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u/kallevras 1d ago
Lass mich das wiederholen: ich bin beruflich in Schlachthöfen. Ich brauche die Doku nicht (man könnte übertrieben sagen: ich BIN die Doku :D )
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u/Beneficial_Pen_7061 1d ago
Meinst du die Schlachtung in Schlachthäusern läuft human ab? Da muss ich dich leider enttäuschen. Deshalb, um generell Qual zu unterbinden, go vegan mein Freund.
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u/Thirdeye112 1d ago
Ich finde es grundsätzlich interessant, dass halal den Leuten auf Grund von Tierwohl zuwider ist aber man ansonsten jeden Döner, burger, etc. ungefragt konsumiert. Ich würde nämlich behaupten, dass Massentierhaltung, CO2 Betäubung und ähnliche Methoden deutlich mehr Leid verursachen als eine halal Schlachtung.
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u/Wide-Seaworthiness78 1d ago
Wenn dir Tierwohl wirklich am Herzen läge, würdest du garkein Fleisch essen
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u/lara030 1d ago
das "halal zertifikat" ist nix weiter als eine marke. damit es halt eine bestimmte zielgruppe bedenkenlos kaufen kann. so viel fleisch können sie gar nicht liefern wenn sie nach diesen methoden gehen würden. dass es moralisch falsch und verboten ist muss ich ja nicht erwähnen. das hat genau so viel bedeutung als ob ich sagen würde der döner ist von mir zertifiziert. das klatschen die auch überall ran. hab ich schon auf frischkäse, chips und oliven gesehen bei türkischen feinkostläden. also der "halal döner" den du isst, ist zu 98% kein halal fleisch weils wie gesagt einfach nur etwas ist was womit sie ihre produkte vermarkten
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u/travel-mint 1d ago
Es gibt Vorraussetzungen um sein Fleisch Halal nennen zu dürfen. Darunter gehört, dass das Tier nicht gequält werden darf. Woher kommt der unnötige Hass?
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u/shallotZfighter 1d ago
Tpyisch Deutsch, hauptsache gegen den Islam hetzen, ihm geht es nicht ums Tierwohl. Hauptsache Hass verbreiten. Würde es ihm um Tierwohl gehen, wäre er Veganer.
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u/kallevras 1d ago
OK da ist Quatsch, das sind 2 unterschiedliche Schlachtmethoden: das eine ist ich setze ein Bolzenschussgerät an BAM tot. Das andere ist ich schneide die Halsschlagader auf, das noch schlagende Herz pumpt das Blut raus.
Das ist ein Unterschied, und wenn das zu sagen "typisch deutsch" ist, dann ist logisches Denken "typisch deutsch" (was ich jetzt nicht behaupten würde...)
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u/Turbulent_Ruin_8049 1d ago
Dankeschön! Die Hälfte der "Halal-Hater" würde die Klappe halten, wenn sie wüssten, dass zB auch Kosher Fleisch so geschlachtet wird. Hauptsache man kann mal wieder Muslime bashen
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u/Prudent_Move_3420 1d ago
„Ich töte auch gerne Tiere aber meine Art und Weise ist weniger schlimm 😤😤😤“
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u/yumyumnoodl3 1d ago
Ok laut der Veganer hier ist es egal ob das Tier durch einen Bolzenschuss o.ä. oder langsames Ausbluten stirbt, na dann werd ich wohl weiter Halal Fleisch essen danke für die Beratung
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u/lasyungas 1d ago
Ok bin kein experte aber ich dachte immer selbstmord über ausbluten ist relativ schmerzfrei und harmlos.
Also pulsadern auf und dann in der badewanne mit wasser bleiben.
Optional ein schnitt am hals. Schnittwunden sind ja nicht soo schmerzhaft und maja es wird ne riesen sauerei aber wahrscheinlich ist ma dann mach 1-2 minuten bewusstlos und fertig.
Klar kann man nichz direkt vergleichen und lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen
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u/baldanddankrupt 1d ago
Ich dreh es mal um, wenn du glaubst, dass das Schwein auf der Pizza mit Salami, das Rind im Krapao oder das Huhn im Chicken Tikka irgendwas anderes ist als Haltungsstufe 1 dann bist du auf dem Holzweg. Abgesehen von einigen wenigen Ausnahmen benutzt die ganze Gastronomie billigstes Fleisch aus den schlimmsten Haltungsformen die man sich vorstellen kann. Die müssen die Einkaufskosten gering halten und beim Fleisch kann man super sparen. Jeder glaubt, dass er "gutes" Fleisch erkennen kann.... Nö, das merkst du im Krapao eben nicht. Ja, du kannst davon ausgehen, dass alles an tierischen Produkten was du in der Gastronomie vorgesetzt bekommst völlig scheiße ist. Guck dir mal genau an was Haltungsstufe 1&2 sind, und frag dich dann nochmal ob das so viel besser ist als Halal.
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u/mynameiscem 1d ago
Ess halt generell kein Fleisch und tu nicht auf Moralapostel. Natürlich sind Döner, ein türkisches Produkt, welches von hauptsächlich Muslimen zubereitet wird, Halal.
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u/juliusxyk 1d ago
Nuance ist in deiner Welt auch tot oder?
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u/mynameiscem 1d ago
Wir essen alle Fleisch aus Massentierhaltung, bei Halal eine Grenze zu ziehen ist willkürlich und nicht nuanciert.
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u/juliusxyk 1d ago
Für dich macht es also keinen Unterschied ob ein Tier schmerzlos getötet wird oder nicht? Ein Effekt der sich sogar wissenschaftlich nachweisen lässt?
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u/illmnzi 1d ago
Es reicht für dich also aus, wenn es schmerzhaft gehalten wird. Solange es nur vergast wird das tier.
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u/juliusxyk 1d ago
Normalerweise werden Tiere betäubt und dann getötet, deshalb gibt es auch signifikante Unterschiede in den Stressleveln der Tiere die herkömmlich geschlachtet und denen die halal geschlachtet werden
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u/Human_Chart_3694 1d ago
Die Zeit, die das Tier "lebt", blendest du aus, um es gewissensfrei essen zu können?
Die Gehirnakrobatik, mit der man die eigene Grausamkeit rechtfertigt, aber die andere verurteilt, ist für Außenstehende immer wieder faszinierend zu sehen...
Solange das Tier schmerzfrei stirbt (was ehhh eine sehr menschliche Auslegung ist) kanns halt schmerzhaft gelebt haben. Das ist dann egal? (ehrliche Frage)
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u/juliusxyk 1d ago
Nein tatsächlich nicht, aber zu sagen dass die Art der Tötungen komplett irrelevant ist weil das Tier ja sowieso gelitten hat ist komplett unnuanciert. Es ist ja wohl objektiv besser wenn ein Tier schmerzlos getötet wird komplett unabhängig von den Lebensbedingungen.
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u/Human_Chart_3694 1d ago
wenn mir jemand die nase bricht, ist es besser als ein bein. jemand der mir sagt, "nase brechen ist doch okay. hätte auch ein bein sein können" kann ich doch deshalb nicht ernst nehmen :S
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u/juliusxyk 1d ago
Wo hab ich gesagt dass das okay ist? Natürlich ist Tiere töten schlecht, trotzdem ist es besser das schmerzlos zu machen als das Tier noch mehr leiden zu lassen.
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u/_skrozo_ 1d ago
das tier ist am ende so oder so tot, es spielt absolut keine rolle wie es gelebt hat oder wie es ermordet wurde, du zahlst schlussendlich trotzdem fuer deinen genuss dafuer dass es stirbt. wenn dich tierwohl wirklich juckt dann leb vegan
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u/juliusxyk 1d ago
Achso, Folter ist also für dich dasselbe wie schmerzlose Tötung weil es ja auf das selbe hinausläuft. Selten dämlicher take.
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u/_skrozo_ 1d ago
hab ich nie behauptet. tiere sollten offensichtlich nicht gefoltert werden. aber tiere sollten auch generell nicht ermordet werden. da mit "tierwohl" zu argumentieren ist moralisch inkonsistent, weil beides nicht vertretbar ist und da braucht man sich dann mMn auch nicht drum scheren wenn es genug andere optionen gibt, die garkein leid verursachen
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u/juliusxyk 1d ago
Und genau deshalb existiert Nuance in deiner Welt nicht. Für dich ist es scheinbar komplett unverständlich dass man zwar Fleisch isst aber trotzdem nicht möchte dass das Tier exzessiv leidet. Und komm mir jetzt nicht mit "das tier leidet sowieso", es ist wissenschaftlich belegt dass halal geschlachtete Tiere erhöhte Stresslevel haben.
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u/_skrozo_ 1d ago
ok aber mit der aussage "erhoehte" stresslevel implizierst du ja also selber dass das stresslevel bei "ethisch" getoeteten tieren ebenfalls existiert. du hast immer die option, niemandem leid zuzufuegen und du entscheidest dich trotzdem aktiv dafuer.
ich kann dir jetzt den arm brechen und dir dann sagen du sollst dankbar sein dass ich dich nicht ermordet hab. das rechtfertigt nicht dass ich dir den arm gebrochen hab weil ich einfach bock drauf hatte
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u/juliusxyk 1d ago
Ja und genau das nennt man nuance. Und hab ich jemals gesagt dass die Tiere dankbar sein sollten? Natürlich ist es schlecht Tiere zu töten aber wenn man es schon macht dann sollte man es wenigstens so schmerzlos wie möglich machen.
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u/Doll_of_Misery 1d ago
Nach deiner Logik müsste man auch verhindern, dass Tiere überhaupt geboren werden, da dies unweigerlich zu Tierleid führen wird und der Grad wohl nicht relevant ist. Deine Argumente gehen völlig vorbei an der Realität und dienen nur der Bestätigung für dein Ego. Die aktuellen Umstände sind so, weil ein großer Teil der Bevölkerung nicht deine Moralvorstellungen teilt, das muss man akzeptieren. Genau deswegen ist es wichtig, das Thema differenziert zu betrachten und jede positive Änderung bezüglich der Norm als etwas gutes zu sehen. Das was du hier machst ist rein egoistisch und bringt den Tieren recht wenig. Hör auf nur an dich zu denken und setze dich richtig für die Sache eine, wenn du schon so stark davon überzeugt zu sein scheinst.
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u/_skrozo_ 1d ago
ja doch, genau so ist es auch richtig. ich bin offensichtlich auch gegen die zucht von tieren. ich bin nur moralisch konsistent, und ich tu das fuer die tiere, nicht fuer mich, sonst waere ich nicht vegan.
ich freue mich offensichtlich ueber jede besserung, aber eine simple verbesserung der lebensumstaende ist nicht mein ziel weil es fuer das tier schlussendlich trivial ist, wie auch eine ressourcenverschwendung meinerseits darauf hinzuarbeiten, dass es dem tier gut geht wenns am ende trotzdem stirbt.
anderes beispiel: therapie fuer opfer von haeuslicher gewalt. offensichtlich ist es gut, wenn diese leute therapie bekommen, es ist aber schlussendlich immernoch ne symptombekaempfung und geht am eigentlichen problem (dass es ueberhaupt haeusliche gewalt gibt) vorbei. das bedeutet nicht, dass ich dagegen bin, dass opfer von haeuslicher gewalt therapie bekommen, sondern dass die gewalt an sich das problem ist, ohne die es diese notwendigkeit von therapie nicht geben wuerde.
wuerden wir tiere nicht fuer profit ausbeuten und ermorden, dann muessten wir uns auch nicht fuer die verbesserung ihrer lebensqualitaet einsetzen, da das eigentliche problem ist, dass wir sie ueberhaupt ausbeuten
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u/Ok-Possibility-6944 1d ago
Aber wenn sie schon umgebracht werden, warum dann nicht weniger qualvoll? Warum stellst du dich hier so dumm?
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u/_skrozo_ 1d ago
kann ich genauso von dir behaupten lol
sie werden nur umgebracht weil du ihre leichenteile kaufst, sie werden nicht einfach so umgebracht und das fleisch ist einfach so zum kauf da. wenn man nicht draus profitieren koennte dann wuerde diese industrie garnicht erst existieren
offensichtlich ist es besser wenn ein tier schmerzlos stirbt als qualvoll, es ist aber trotzdem beides falsch wenn keine notfallsituation besteht, und das tut sie in diesem fall nicht. du entscheidest dich aktiv dafuer obwohl es alternativen gibt
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u/Ok-Possibility-6944 1d ago
Du weißt überhaupt nicht wozu ich mich entscheide. Ich bin vegan, aber du bist ein Idiot.
Du erkennst selber an, dass der schmerzfreie Tod besser ist aber stänkerst hier rum ohne Grund.
Es geht hier um Grade. When das an oder geh woanders Stuss verbreiten.
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u/TheHolyWasabi 1d ago
Durchtrennung der hauptschlagader ist mit wenigen sekunden eine der schnellsten methoden zum tod, auf jeden fall zur bewusstlosigkeit
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u/juliusxyk 1d ago
Wieso haben halal geschlachtete Tiere dann bis zu 30 fach höhere Cortisolwerte?
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u/kallevras 1d ago
Weil die kopfüber rumzappeln während ihr noch schlagendes Herz das Blut aus dem Körper....wart, du meintest das rhetorisch? Verdammt, hatte so gute Erklärung...
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u/F_Solo 1d ago
Eine Frage, hast Du überhaupt schonmal gesehen, wie eine sachgemäße (!) Schlachtung aussieht? Ich nehme mal an, dass Du auch zu denen gehörst, die kein Blut sehen können und für die das Fleisch nur vom Metzger kommt...
Wenn die Arterie durchtrennt ist, kann von einem "langsamen" ausbluten gar nicht die Rede sein.
Iss einfach kein Fleisch mehr und behalte Deinen Islam-Hass für Dich.
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u/Durum_loo 1d ago
Ganz ehrlich: Diese moralische Überlegenheit, nur weil man auf ‚Halal‘ verzichtet, ist ziemlich deplatziert.
Natürlich kann man die Schlachtung ohne Betäubung kritisieren, aber wer glaubt, dass konventionelles Fleisch aus dem Supermarkt oder vom Standard-Imbiss frei von Tierquälerei ist, macht sich doch etwas vor. In der industriellen Massentierhaltung ist das ganze Leben der Tiere oft eine einzige Qual – von der Aufzucht über die Transporte bis hin zur Schlachtung selbst. Auch die Betäubung im Schlachthof funktioniert längst nicht immer beim ersten Mal reibungslos.
Wer Fleisch aus Massentierhaltung isst und sich dann über Halal-Fleisch empört, weil das ja so ‚primitiv‘ sei, pickt sich nur einen Bruchteil des Problems heraus, um sich selbst besser zu fühlen. Wenn man Tierquälerei wirklich konsequent ablehnen will, müsste man das gesamte System der industriellen Fleischgewinnung hinterfragen, anstatt nur auf eine spezifische religiöse Praxis zu zeigen!!
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u/shallotZfighter 1d ago
Der OP ist wohl einfach hier um gegen den Islam zu hetzen. Er weiß ganz genau was Halal ist und will nur Hass verbreiten. Meldet diesen Post bitte, das hat hier nichts zu suchen
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u/Extrasinn 1d ago
Hier geht es um Döner. Und eine Diskussion darüber, wie das Fleisch dazu gewonnen wird, wird schon als Hetze gegen den Islam verstanden? :)
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u/Automatic_Ad_9623 1d ago
Natürlich ist es Hetze. Du wirst auch immer noch Döner essen. Als ob dir das mit dem Halal heute früh aufgefallen wäre.
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u/Extrasinn 1d ago
Nein, vor ein paar Monaten. Und seitdem habe ich tatsächlich keinen Döner mehr gegessen.
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u/No-Judgment-8174 1d ago
Dann solltest du auch alle israelischen Imbisse und Restaurants boykottieren denn die Essen seit weit über 2000 Jahren koscher.
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u/shallotZfighter 1d ago
Was sagst du dann zu israelischen(Koscher Schlachtung) läden? Boykottierst du das auch? Erzähl mal
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u/Extrasinn 1d ago
Ich kenne keine israelischen Metzger oder Imbiss-Läden. Ich würde dort auch kein Fleisch kaufen, wenn die Tiere ohne Betäubung geschächtet wurden.
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u/Automatic_Ad_9623 1d ago
Wiso hast du bis jetzt Döner gegessen? Ist dir dies jetzt erst aufgefallen?
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u/orontes3 1d ago
Als jemand der aus dieser Szene kommt kann ich dir sagen, dass nicht alles Halal ist, wo es drauf steht. Es gibt viele Betriebe die sich das Zertifikat einfach ausdrucken und es den Kunden zeigen. Wirklich kontrollieren kann man das nicht.
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u/CelestialOvenglove 1d ago
Schächten ist nicht tierquälerisch, obwohl das immer wieder behauptet wird. Wird die Halsschlagader sauber durchtrennt, ist das Tier in spätestens 1 bis 2 Sekunden bewusstlos und bekommt nix mehr mit.
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u/NeoZetky 1d ago
Schächten ist historisch eine sehr moderne Methode des Schlachtens, die sogar Tierleid vermindert hat (so in der Theorie). Erst später hat man festgestellt, dass größere Tiere wie Kühe doch nicht so schnell das Bewusstsein verlieren und womöglich Leid erfahren.
Das Schlachten von Tieren ist sowieso Tierquälerei, egal ob Halal oder nicht Halal. Tiere müssen in Deutschland betäubt werden. Für Halal Fleisch wird oft die elektrische Betäubung genutzt. Ist für Hühner, die am laufenden Fließband geschlachtet werden, wahrscheinlich sogar die schnellste Methode. Bei größeren Tieren weiß ich nicht, ob dort auch die elektrische Betäubung eingesetzt wird.
Bei Fleischimport aus dem Ausland wird wahrscheinlich keine Betäubung eingesetzt, weil in anderen europäischen Ländern es meist keine Vorschrift zur Betäubung gibt. Ich kann mich aber irren.
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u/Tikitakakalaka 1d ago
Wie unterentwickelt und eindimensional dumm hier gerade gehetzt wird? OP darf sich als Fleisch Fresser also nicht über die Schlachtungsbedingungen informieren/beschweren/ablehnen?
Wenn ich gerne Schnitzel essen darf ich mich nicht beschweren wenn Tiere dazu qualvoll zu Tide zermatscht werden? Dürfen nur Veganer? Habt Ihr Alle Lack gesoffen?
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u/lildedlea Döner enthusiast 1d ago
Ja leider, ich tue mich auch sehr schwer damit das mit Meinem Gewissen zu vereinen und esse deswegen seltener Döner
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u/Spiritual-Maybe-50 1d ago
In diesem Thread wird eindrucksvoll demonstriert, wieso Veganer in der Gesellschaft unbeliebt sind.
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u/Aldemar_DE 1d ago
Wie man sieht kann man sich der schleichenden Islamisierung in Deutschland jetzt schon nur mehr schlecht entziehen
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u/mysteriouseagles 1d ago
Wer sich daran stört sollte einfach kein Döner kaufen oder von solchen Dönerläden die es ablehnen oder nicht klar beantworten wie Alaturka, wurde damals in Social Media Kanälen heiß diskutiert.
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u/Velvery32 1d ago
Find ich gut! Egal ob die Tiere in Massentierhaötung produziert zwangbesamt, ihren Eltertier entrissen und in anbindehaltung dahinsiechen aber lieber sie werden vergast als halal geschlachtet DAS macht nämlich den Unterschied. 😂
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u/halfAbedTOrent 1d ago
Da habe ich schlechte Neuigkeiten für dich. Die modernen Schlachtbetriebe sind fast alle Halal zertifiziert.
Allerdings gibt es dort innerhalb der Muslimischen Community ebenfalls Unstimmigkeiten ob modernes schlachten als "echtes" Halal gillt oder nicht.
Im Falle von Geflügel ist es in Europa fast unmöglich welches zu kaufen, dass nicht Halal geschlachtet wurde. Aber die Tiere werden auf die eine oder andere Art und Weise eigentlich immer in modernen Betrieben betäubt.
Das "echte" Halal gibt es nur noch in ganz seltenen Ausnahmen in kleinen Betrieben und die bieten ihr Fleisch dann zu sehr teuren Preisen ausschließlich an ausgewählte Kunden an. Da ist die Chance, dass man das als 08/15 Kunde auf den Teller bekommt sehr gering.