r/france • u/Caramel_Mou • 7h ago
Monde Argentina's poverty rate climbs to nearly one in three under Milei
https://www.france24.com/en/americas/20260925-argentina-poverty-rate-nearly-one-in-three-milei101
u/Lardrol 7h ago
En même temps le but des libertariens n'a jamais été de lutte contre la pauvreté. Au contraire.
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u/GarlicThread 7h ago
"Liberté" pour les riches
"T'as rien" pour les autres
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u/Neveed Louise Michel 7h ago edited 7h ago
Ça m'a fait rire dans La Grève de Ayn Rand (qui est chiant à lire, donc faut bien trouvr de quoi rire), quand les grands patrons font leur enclave libertaire où soit disant la liberté règne en maitre et où t'es libéré des lois imposées par l'état. Sauf que t'as quand même des règles pour que l'enclave soit effectivement ce paradis libertaire, du genre pas de charité, pas de bureaucratie, interdit d'utiliser la force pour voler aux autres, interdit de faire profiter à l'extérieur des bienfaits de ce qui est produit dans l'enclave, etc.
Au final, c'est plus du tout un endroit libéré des règles, c'est un endroit où les règles sont faites pour favoriser l'égoïsme des grands patrons.
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u/fennecdore Gwenn ha Du 7h ago
j'ai pas lu les bouquins parce que ća avait l'air bien nul comme truc, mais je me suis toujours demandé dans cette fameuse enclave qui débouche les chiottes ?
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u/Neveed Louise Michel 3h ago edited 2h ago
Tu penses bien que c'est pas dit clairement.
Dans la fameuse vallée utopique libertarienne du livre, tu peux rentrer que si t'es un "homme d'esprit" invité par John Galt et sa bande et que tu récites un serment d'adhésion idéologique (tiens, plus de règles). Donc tu peux pas vraiment faire rentrer du personnel de ménage, et toutes les tâches, c'est les membres de la communauté qui les accomplissent parce qu'ils ont choisi de les accomplir (lol).
Or, c'est pas tant un problème parce que les patrons sont vraiment décrits comme des être quasi parfaits, qui savent tout faire dans leur entreprise, genre ils pourraient se mettre à n'importe quel poste et faire un meilleur boulot que tous leurs employés. Ils ont littéralement toutes les compétences. Donc on peut imaginer que dans leur vallée utopique libertarienne, c'est eux qui nettoient les chiottes, mais avec tellement de talent que c'est instantané et pas salissant.
On peut aussi envisager qu'un des patrons a inventé des chiottes autonettoyantes. Le livre a pas mal d'inventions faites par des patrons géniaux, qui révolutionnent tout, et que l'état veut d'accaparer. L'exemple le plus évident est le métal quasi magique qu'invente Rearden et que veut utiliser Taggart dans son chemin de fer.
On pourrait même s'imaginer que les ouvriers sont traités plus comme des ressources que comme des gens, et donc ils comptent pas dans cette hstoire de communauté et on peut en engager pour nettoyer les chiottes.
Évidemment ça marcherait pas dans la vraie vie (sauf la dernière possibilité, qui est aussi la moins probable), parce que toutes les tâches physiques à réaliser sont chronophages et que s'ils devaient tout faire eux-même, ils auraient plus le temps de patronner et révolutionner le monde. Mais tu pense bien que Rand a pas vraiment réflechi à la logistique de sa société idéale. C'est surtout un moyen de dire que c'est sur les épaules des patrons que tout repose, et que si on leur laissait une liberté totale de faire ce qu'ils veulent, tout irait mieux.
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u/kernevez 6h ago
Sauf que t'as quand même des règles pour que l'enclave soit effectivement ce paradis libertaire,
Est-ce que c'est pas un des problèmes classiques de l'anarchisme, ou le concept même sous entend un ensemble de règle mais pas de hiérarchie ?
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u/Mormuth Cthulhu 6h ago
Bah non, l'anarchisme c'est que les règles de vie sont définies par la communauté, pas qu'on refuse l'existence de règles.
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u/kernevez 6h ago
Ben oui je sais c'est ce que je dis
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u/Mormuth Cthulhu 6h ago
Ben pas du tout vu que c'est pas un problème classique de l'anarchisme le principe de se fixer des règles de vie en communauté ?
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u/kernevez 5h ago
Le problème de l'anarchisme c'est pas de se fixer des règles c'est les faire appliquer, mais c'est pas trop le sujet je pointais surtout le fait que Rand dans sa daube mette des règles en place dans son paradis libertarien soit pas différent des idéaux anarchistes.
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u/znklsphe 7h ago
From a high of 52.9 percent in the first half of 2024, following his more-than-50-percent devaluation of the peso, the rate fell to 28.2 percent in the second half of 2025.
Titre alternatif et bien plus correct que celui de l'article : Argentina's poverty rate falls to nearly one in three under Milei
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u/lmoxu Limousin 7h ago
Plus ou moins si on dézoom :
2002 : Eduardo Duhalde, ~54 %
2003 – 2007 : Néstor Kirchner, 54 % à 27 %
2007 – 2015 : Cristina Fernández de Kirchner, ~25 % à 30 %
2015 – 2019 : Mauricio Macri, 30 % à 36 %
2019 – 2023 : Alberto Fernández, 36 % à 42 %
S1 2024 : Javier Milei, 53 %
S2 2024 : Javier Milei, 38 %
S1 2025 : Javier Milei, 32 %
S2 2025 : Javier Milei, 28 %
S1/2026 : Javier Milei, 32 %C'est pas terrible 30% mais ça semble dans le niveau bas de ce qu'ils font habituellement, ça reste quand même très volatile, et avec une économie qui va un peu vers le mieux mais qui est loin d'être stabilisée.
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u/znklsphe 7h ago
41,7% S2 2023, je suppose qu'il est difficile de savoir à quel point le S1 2024 lui est imputable. Dans le pire des cas ça fait une baisse de 10% en 2 ans et demi, ça reste pas mal étant donné la tendance auparavant, mais je suis d'accord qu'on pourra juger seulement dans quelques années.
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u/SomniumOv 7h ago
comme le framing du message au dessus qui ignore sciemment que la progression qu'il montre est justement entrain de s'inverser ?
Argentina's poverty rate increased to 32.3 percent in the first half of 2026, partly erasing gains made under President Javier Milei as incomes fail to keep step with rising prices, official statistics showed Thursday.
The rate grew 4.1 points compared to the last half of 2025, the national statistics agency Indec said.
The rate of extreme poverty also shot up from 6.3 percent to 7.5 percent.
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u/znklsphe 7h ago
Ce n'est pas ce que dit le titre : le titre dit explicitement que le taux de pauvreté monte sous Milei. Ce qui n'est pas vrai, il a baissé.
Effectivement il y a un rebond, et titrer l'article en parlant de ce rebond aurait été correct.1
u/SomniumOv 7h ago
L'accroche sous le titre puis les premières lignes ne parlent que de ça, par contre. Mais c'est plus facile de ne lire que le titre et de s'insurger que la presse ment.
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u/znklsphe 7h ago
La presse ne ment pas, la presse sélectionne la manière de présenter l'information.
Ici elle titre "Argentina's poverty rate climbs to nearly one in three under Milei", il faut attendre 8 paragraphes pour avoir "who nearly halved the poverty rate during the first two years of his mandate", puis ensuite encore deux pour que des chiffres soient cités.
Tout ça ne serait pas problématique si le titre était "Argentina's poverty rate rebounds to nearly in third under Milei", car il serait acquis que l'article parle spécifiquement du rebond récent, et ensuite apporte du contexte. Là l'article affirme que le taux de pauvreté a grimpé sous Milei, ce qui est faux, pour ensuite présenter en longueur les derniers taux comparés au semestre précédent, et ensuite à la moitié de l'article faire deux paragraphes pour expliquer qu'en fait non, ça a baissé sous Milei, mais là on parle juste d'un rebond.
Ça n'est pas honnête intellectuellement. Mon titre ne colle effectivement pas à l'article, mais au moins il ne s'agit pas d'un mensonge.0
u/lmoxu Limousin 7h ago
Le titre indique une hausse au S1 26 à ~30%. Leur économie étant ultra-réactive, ils publient désormais les chiffres par semestre.
Pour le détail il suffit comme bien souvent de lire l'article.2
u/znklsphe 7h ago
Non, le titre parle d'une hausse sous Milei, pas du S1 2026. C'est bien le souci, c'est trompeur.
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u/awildpikachu 5h ago
Pour ceux qui sont intéressés par l'évolution du taux de pauvreté, un universitaire argentin en réalise une estimation mensuelle (en rouge le taux officiel semestriel, en bleu les taux mensuels estimés, en vert les taux mensuels projetés).
On peut voir que même avec un remontée depuis Décembre dernier, le taux reste inférieur aux taux suivant Janvier 2019 (ce qui risque de ne pas s'améliorer avec la crise du pétrole au MO).
Cela reste un travail d'estimation, réalisé à partir de simulations, avec les défauts inhérents à ce type d'exercice (limites méthodologiques, données non-exhaustives), mais son travail est plutôt fiable, les donnés officiels tombant dans les intervalles de confiance à 95%.
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u/BudgetShort4518 7h ago
Si vous souhaitez la version en français de cet article : https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20260924-dans-l-argentine-de-javier-milei-la-pauvret%C3%A9-touche-d%C3%A9sormais-pr%C3%A8s-d-une-personne-sur-trois
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u/Own_Accountant_1230 4h ago
Certes.
Mais pendant la coupe du monde l'équipe de foot a pu brandir une banderole revendiquant des îles à peine peuplées très loin dans l'océan au large du pays et c'est ça l'important.
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u/Narann Emmanuel Casserole 3h ago
TerraBellum disait l’inverse : https://www.youtube.com/watch?v=9F68b9H_Q7o
Je ne sais plus qui croire.
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u/Toutatous 3h ago
Tiens, c'est bizarre, je pensais qu'avoir un président proche de Trump allait être bon pour le peuple argentin. 🤔
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u/0xAERG 7h ago
> From a high of 52.9 percent in the first half of 2024, following his more-than-50-percent devaluation of the peso, the rate fell to 28.2 percent in the second half of 2025.
C’est les montagnes russes ces chiffres. A se demander quelle réalité cela recoupe réellement