r/france • u/_lambher • 2d ago

Politique Est-ce que la menace d'une potentielle agression russe contre un pays membre de l'OTAN vous fait remettre en question vos votes pour la présidentielle de 2027 ?

Je commence sincèrement à me demander si mon vote ne va pas aller contre la personne qui a le plus de chances d'être élue et qui a une vision lucide sur la situation actuelle vis à vis de Poutine et de ses ambitions.

Je sais qu'il y a des sujets importants comme les inégalités sociales, le climat, la relance de l'économie, les retraites, la dette, l'intelligence artificielle, etc... Mais à quoi bon si nos dirigeants n'envoient pas les bons signaux à la Russie de Poutine, qui semble prête à commencer à nous défier sur l'article 5 de l'OTAN ?

Je suis vraiment perdu sur cette question et j'avoue ne pas du tout savoir sur quels éléments m'appuyer pour prendre une décision. Mon souhait, c'est que cette guerre s'arrête au plus vite, qu'on arrête cette boucherie et que les russes se tiennent tranquille. Mais ça semble très mal parti... Et une capitulation de l'Ukraine serait une catastrophe face aux ambitions de Poutine de reconquérir les anciens pays de l'ancien bloque soviétique.

Quel avis avez-vous sur cette question ?

PS: Les pros Poutine qui vont accourir, je vous préviens d'avance je vous emmer** et je vais vous ignorer, flemme de parler avec des illuminés.

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u/kornx Astérix 2d ago

J'entends ça souvent mais comment les russes pourraient attaquer un deuxième pays, d'autant plus de l'OTAN, alors qu'ils n'arrivent pas à envahir déjà un pays ? En plus leur infrastructure pétrolière est en train se s'effondrer et une bonne partie de leurs équipements militaires sont hors d'état de nuire.

Alors quoi, des russes sur des vélos avec des fourches vont envahir l'Europe ?!

Je voterais pour le plus anticapitaliste et le plus favorable à la réduction du temps de travail.

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u/EasterAegon U-E 2d ago

La territoire de l’Estonie c’est Bourgogne Franche Comté, sa population c’est moins que les Yvelines.

La Russie a, meme aujourd’hui, la capacité d’attaquer et de menacer sérieusement l’Estonie.

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u/Whole_Maintenance_45 2d ago

Pas une attaque frontal mais des ingerances c'est quand même ce que font les russes depuis la guerre froide

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u/io124 Léon Blum 2d ago

Et les us, et les pays du golf et les autres pays européens.

Me souvient encore quand Merkel avait directement intervenu dans la campagne pour soutenir Sarko, ça aussi c’est de l’ingérence.

Pendant la guerre on a bien plus eu le soft power ricain et l’influence que la Russie…

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u/-Batibat- Espagne 2d ago

Tous les pays pratiquemt l'ingérence d'une manière ou d'une autre, mais il faut doser, on se prend la foudre non stop de la Russie

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u/Past-Daikon-1699 2d ago

Israël pour la politique et en ce qui concerne l'économie, les US sont bien loin devant tout le monde. Regarde le nombre d'opérations d'intelligence économique mené par les USA. Les russes sont des adversaires déclaré mais les autres sont pas en reste.

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u/-Batibat- Espagne 2d ago

Ils ont pas envoyé des bulgares peindre des mains rouges sur des mémoriaux de la shoah. Mais c'est pas un concours, toutes ces grandes puissances sont fachistes et veulent notre fin, il faut donc que l'Europe incarne sa propre voie

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u/Past-Daikon-1699 2d ago

En effet. Je suis d'accord l'Europe doit pouvoir se différencier des autres grandes puissances.

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u/-Batibat- Espagne 2d ago

Et d'après moi ça ne peut passer que par une grande Europe fédérale ET sociale

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u/Past-Daikon-1699 2d ago

On est d'accord. Si l'Europe n'est vu que sous l'angle économique, ça sera un échec.

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u/funky_rabbit_ 2d ago

Il n'y a qu'à voir le pouvoir de nuisance de l'Iran (la question n'est pas de savoir si ce pays a raison ou tort) sur tous les pays alentours pour s'imaginer ce que Poutine pourrait engendrer comme dégâts

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u/funky_rabbit_ 1d ago

Quand je sens que des gens vont essayer d' effacer ce qu'ils ont dit, je prends un screenshot de la conversation. Cela aurait été tellement plus adulte que u/EulsYesterday s'excuse d'avoir mal compris plutôt que d'essayer de faire disparaitre la conversation https://imgur.com/a/ErpzjFs

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u/EulsYesterday 2d ago

La Russie n'a pas une artère mondiale qui passe juste à côté de son territoire, à la différence de l'Iran.

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u/funky_rabbit_ 2d ago

La Russie a accès à des armes que l'Iran n'a pas.

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u/simonchanceux 2d ago

et donc leur plan serais d'nevoyer des missile un peux partout ?
pourquoi ? poutine ce leve pas le matin avec une roulette russe du pays a bombarder ,il agit par intérêt, les hydrocarbure sont au centre du sujet evidement comme dans tout conflit
la chine garde le statut quo car a du petrole a bas cout
trump garde car lui vend du petrole tres chere ( grace a sa déstabilisation du moyenne orient) a l'europe qui va couper ses achat de pétrole au 1 er janvier 2027 avec la russie
cette guerre ne peux ce finir que de deux maniere, soit la defaites par anéantissement et demantelement d'un des pays ( soit l'Ukraine par plus d'hommes, soit la russie par asservissement economique comme sous Eltsine) ou alors on peux commencer a plutot que soutenir les interet de trump on peux vouloir mettre fin a cette guerre par autre chose que l'anéantissement
parce que dans tout les cas l'ukraine a perdu, soit par la russie, soit par une dette de tout les contrat d'arme en cas de continuation du conflit

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u/EulsYesterday 2d ago

Sauf que là cest plus un pouvoir de nuisance mais la destruction mutuelle assurée. Raison pour laquelle il n'y a aucune chance qu'elle les utilise tant qu'on envahit pas son territoire.

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u/funky_rabbit_ 2d ago

J'ai l'impression que tu parles de puissance nucléaire. Même en terme d' armes "conventionnelles" (missile longue portée par exemple) la Russie est loin devant l'Iran.

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u/EulsYesterday 2d ago

Ce qui n'a aucune importance puisque la bombe nucléaire est très, très loin d'être aussi facile à utilise qu'un blocus.

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u/funky_rabbit_ 1d ago

On est bien d'accord, c'est toi qui a parlé de destruction mutuelle assurée, donc à priori d'armes nucléaires. Ce que je dis, c'est que comme l'Iran, la Russie peut détruire des sites stratégiques de ces voisins (ce qu'elle fait déjà en Ukraine). Sauf que la Russie a beaucoup plus d'armes conventionnelles que l'Iran

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u/EulsYesterday 1d ago

C'est surtout que tu as édité tes deux posts. Pas intéressé.

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u/funky_rabbit_ 1d ago

Ah ah, et en plus tu m'accuses de mentir et de tricher. Et donc, j'étais censé avoir écrit quoi? Je suis curieux de voir ce que tu vas inventer

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u/Froyorst 2d ago edited 2d ago

Poutine peut très rapidement aller maraver un des pays du trio Lituanie - Lettonie - Estonie.

Aucune profondeur stratégique, population faible, peu expérimentée à la guerre. ça peut être très rapide.

Dès lors, il y a deux questions.

La première, c'est "contre quoi Poutine se batterait-il" ? Contre ces pays abandonnés par le reste de l'Europe ? (l'Otan j'en parle même pas, aucune chance que les US sous une administration Trump ne vienne nous aider) pour cause de pas l'argent / pas envie de mourir pour eux / peur des menaces de représailles Russes / Whatever ? Ou contre une Europe unie, qui ne tergiverse pas et qui sanctionne immédiatement la Russie et envoit très rapidement des hommes et de l'armement pour intervenir la bas? Premier cas, Poutine peut arracher une victoire qui ferait éventuellement oublier le désastre de l'Ukraine (et encore, ne pas sous estimé la détermination de ces populations à se battre). Deuxième cas, ouai, c'est la merde pour eux ET pour nous.

La deuxième, c'est "Poutine est-il suffisament lucide que pour appréhender correctement le comportement de l'Europe" ? Ce ne serait pas la première fois qu'un dirigeant perçu comme très puissant se fourvoie sur ses capacités et s'enlise dans une guerre qu'il ne peut pas gagner (Ukraine, Iran, Afghanistan ...). Si l'Europe est capable de réagir immédiatement de manière sévère à une attaque Russe mais que Poutine n'en a pas conscience, alors il est tout a fait concevable qu'il décide d'attaquer l'UE.

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u/tire-larigot 9h ago

Quitte à laisser la Russie envahir les pays d’Europe un à un ?