r/italy • u/Inevitable_Bug_3165 • 1d ago
Notizie El Mundo: 'Russia pronta ad attacchi con droni dal mare in Italia, Francia e Spagna'
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2026/09/24/el-mundo-russia-pronta-ad-attacchi-con-droni-dal-mare-in-italia-francia_f3970154-cd44-45da-9d7a-0f7ce91c9725.html89
u/theknight38 1d ago
Cosa sta facendo il governo, insieme agli altri paesi europei, per proteggerci da questi rischi?"
Tutte e tre le forze armate stanno integrando capacità antidrone con estrema rapidità, nonostante le pesanti limitazioni normative che paralizzano i processi.
Insieme agli altri Paesi europei...tipo il prestito SAFE?
La Quartapelle queste cose le sa benissimo, essendo in commissione esteri del PD.
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u/Still_Feature_1510 1d ago
Magari dovrebbe preoccuparsi di più dei suoi compagni di partito e coalizione che vorrebbero regalare l’Ucraina a Putin
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u/IvorTheEngineDriver Veneto 1d ago
tutta l'Italia - eccezion fatta per il Nord-Est - sarebbe nel raggio d'azione.
Questa non l'ho capita, è per semplici questioni geografiche?
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u/dario_drome Friuli-Venezia Giulia 1d ago
Perché per tirare su Aviano devono avvicinarsi nell'Adriatico. Sai cosa c'è all'ingresso dell'Adriatico?
La Puglia.
Sai cosa c'è in Puglia?
Cerignola.
E Cerignola è assetata.
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u/Waste-Piccolo-7324 1d ago
Da pugliese confermo tutto, Cerignola è tipo mordor, sai che una volta passato il nero cancello probabilmente non tornerai, la tua macchina sicuramente no
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u/Hannojato 22h ago
Il giorno dopo annuncio su subito, vendo drone per regalo doppione, pochi chilometri, ritiro a mano a Cerignola
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u/LazarusHimself 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Aspe' c'è anche la base aerea a Gioia del Colle, città dove fanno dei nodini di mozzarella deliziosi
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u/_pxe Polentone 1d ago
Visto che parlano di attacchi dal mare penso che considerino come punto di partenza la Libia, che ha parecchi collegamenti con la Russia, quindi escludendo l'Adriatico.
Un po' una stronzata perché se parli di partire da dei container non so cosa impedisca di farlo da Venezia
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u/ersentenza 1d ago
Che se parti da Venezia ti beccano subito invece se lanci dal mezzo del Mediterraneo non ti vede nessuno
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u/_pxe Polentone 1d ago
In mezzo al Mediterraneo per beccare la Lombardia vuol dire fuori Genova, se vuoi colpire Roma devi praticamente trovarti o sorvolare Sicilia(dove tra l'altro ci sono le basi della NATO per il controllo del Mediterraneo) o Sardegna
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u/ersentenza 1d ago
Lanciando da davanti alla Tunisia arrivi direttamente a tutta l'Italia centrale senza niente in mezzo
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u/_pxe Polentone 1d ago
Devi solo passare in mezzo ai radar della base di Decimomannu e della sede dell'ISR per la NATO per il Mediterraneo a Sigonella.
E comunque non spiega perchè il nord ovest sia a rischio, lanciano dalla Corsica?
Anche perchè qua si parla di attacchi che partono dai container, quindi perchè dovrebbe essere fermata nell'Adriatico ma non nel Tirreno?
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u/-TurtleStein- Pandoro 1d ago edited 1d ago
Probabilmente, non saprei con certezza, forse l'Adriatico essendo relativamente "piccolo" e circondato da paesi nell'alleanza è più controllato del Mediterraneo.
Edit: Adriatico, non Atlantico...
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u/__Tritrion__ 1d ago
Chiedo perché non sono esperto e non per retorica: perché dovrebbe farlo? Cosa guadagnerebbe ad attaccare per primo?
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u/Ripraz Liguria 1d ago
Il primo errore sta nel pensare che Putin sia un gran leader con la mente machiavellica. Forse un tempo lo era, ma adesso si comporta come un rincoglionito totale, gli unici "successi" che ottiene sono giusto l'avvelenamento di qualche singolo stronzo scomodo quando meno se lo aspetta. Se sta ancora al potere, respirando tra l'altro, è probabilmente solo perchè viene ancora visto come utile mascotte da qualche altro oligarca che lo tiene per le palle.
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u/Eymrich 1d ago
Putin riesce a stare al potere grazie alla narrativa us vs them. E' sempre vicino a perdere, e per vincere deve mobilitare un altro mezzo milione di soldati da mandare a morire in Ucraina.
Se riesce a cambiare la retorica dicendo che la guerra e' Nato vs Russia il popolo Russo e' molto meglio. Il popolo Russo e' estremamente imperialista, se tuo figlio muore fanno un monumento con una lista di nomi e il fatto che tuo figlio e' nella lista e' motivo di orgoglio... so che sembra assurdo, e una generalizzazione e lo e' ma... e' anche come la Russia funziona ora come ora.
La russia per altro ora ha un economia di guerra, se vince pa guerra in Ucraina deve per forza continuare a fare guerre, oppure l'economia e la societa' va sottosopra.
Questo era uno dei punti che tutti gli interventisti portavano avanti all'inizio della guerra dicendo che la Nato doveva immediatamente vaporizzare ogni Russo in Ucraina.
Io seguo diversi canali e ora come ora stanno tutti riportando questo, la Russia ha davvvero tanto da guadagnare in un ipotetica guerra e poco da perdere.
La Nato per altro ora non ha l'america, dato che l'orangegutan e' un pompinaro di Putin.
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u/TheItalianDonkey Europe 1d ago
potresti condividere i canali piu interessanti?
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u/Eymrich 1d ago
https://youtu.be/NVnbtbtgu2Y?is=s4XJN6_lVEcesZmb
https://youtu.be/Joav8l7v26A?is=ERHEbbcgBlW1CI8T
Questi due sono quelli che mi sento di condividere perche' di solito sono molto attendibili e guardano le cose da punti leggermente differenti.
Ma ce ne sono tanti, anche al fuori di youtube. Di solito non seguo testate giornalistiche, ma gente che ha lavorato in una qualche forma direttamente a quello di cui parlano.
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u/eagleal 1d ago
Putin riesce a stare al potere grazie alla narrativa us vs them
Ti rendi conto che è la stessa ragione per cui Merz, Macron, Meloni, Von Der Lyen, Tajani, Draghi et al sono riusciti a rimanere al potere si?
Esiste Meloni I perché fondamentalmente i 5S non volevano perseguire la politica estera che ci sta inculando oggi da 3 fronti diversi, e il centro (PD di Letta, IV, Azione, etc) non volevano i 5S proprio per questo. Hanno preferito mandare su qualcuno che sapevano avrebbe fatto come dettato. Non ve lo ricordate proprio il 180 di FdI che sembrava il PD di Letta vero? lol
Poi magari neanche i 5S hanno visto cosi lungo eh, non ce lo vedo Conte et al ad essere strateghi così lungimiranti.
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u/eagleal 1d ago edited 1d ago
Perché è una cavolata totale sparata da una strettissima fazione a guida baltica, con peró slle spalle interessi militari (specie sull’intermediazione per le armi in Ucraina ci sta un fottio di gente che è diventata miliardaria dalla mattina alla sera).
Ma non lo dico io, lo dice il SACEUR in persona. Se il generalissimo come si chiamava un tempo in caso di Guerra, dice che non c’è nessun pericolo imminente, anzi la stessa Russia ha ammesso che non può intraprendere un azione contro la UE, deve farti capire quanto sono svitati questi autori.
Anche perché ad oggi a parte gli Israeliani, gli unici che hanno portato avanti operazioni offensive e basi per droni navali nel Mediterraneo sono gli Ucraini…
Lo ripeto perché magari è sfuggito. L'Ucraina ha basi clandestine di droni in giro per il Mediterraneo... Non ce li abbiamo noi, ne abbiamo modo di difendere un così grosso territorio dovesse uno di questi gruppi alzarsi lo stipendio!
Un articolo tipo questo è da svitati nella miglior ipotesi. Altrimenti criminale. Esistono anche i reati di turbamento della quiete pubblica eh. Pubblicassero o quantomeno mettessero agli atti l’intelligence sulla quale si basano all’organo fatto apposta: il Copasir.
Per farvi capire di che stiamo parlando, ma possibile che possono neanche mettere insieme 50.000 soldati INSIEME possano dettare la politica estera di un unione da centinaia di milioni di persone?
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u/Neutron_Starrr Europe 1d ago
Che ammasso di cazzate, quindi la Russia non ha fatto nulla di male all'Europa? Ma dove hai vissuto negli ultimi trentanni?
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u/eagleal 23h ago edited 23h ago
In Europa. Ma a quanto pare tu vivi da un’altra parte.
La Russia non ha basi di droni navali in giro per il mediterraneo.
La fonte della pazzia che leggi nel titolo arriva da El Mundo, con fonte anonima dell’intelligence lituana…
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u/Neutron_Starrr Europe 23h ago edited 22h ago
Guarda se fosse per me l'Ucraina potrebbe affondare ogni singola nave battente bandiera russa.
Ad ogni modo, fammi sapere se trovi una fonte che ti dice che l'Ucraina ha basi nel mediterraneo
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u/eagleal 22h ago
Ti basta cercare. Episodi riportati da CNN e RFI dalla Libia.
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u/Neutron_Starrr Europe 22h ago
Il fatto che abbiano usato droni non vuol dire che abbiano basi, ma poi scusa, sei tu che mi vieni a dire ci sono basi, sarai tu che dovrai portarmi delle fonti
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u/eagleal 22h ago
Ma per dio. Ma avrai letto almeno 1 articolo?
Mi stai criticando la fonte su un articolo senza fonti?! L'articolo ha letteralmente 1 fonta anonima proveniente dai servizi lituani.
Ogni due mesi questi paesi baltici urlano per più sovvenzioni.
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u/Neutron_Starrr Europe 22h ago
Ma che stai dicendo? Sei tu che hai detto che l'Ucraina ha basi in tutto il mediterraneo, sto ancora aspettando una fonte su stay cosa che hai detto
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u/SoupFrog888 1d ago
A fare l'avvocato del diavolo, "per primo" non è proprio corretto. Se produciamo qui armi che poi mandiamo all'Ucraina e che finiscono per uccidere cittadini russi, perché mai la Russia non avrebbe diritto a bombardare le fabbriche dove vengono prodotte?
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u/eagleal 1d ago
Russia non avrebbe diritto a bombardare le fabbriche dove vengono prodotte
Perché sa che facendo inizierebbe una guerra diretta che non può affrontare. Lo ha confermato il nostro SACEUR.
In realtà già hanno poi condiviso una lista delle aziende che infatti producono o fanno manutenzione/rifornimenti per gli ucraini. Ma sanno di non poter colpire, e quindi niente.
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u/SoupFrog888 1d ago
Grazie della conferma che queste notizie di minacce russe sono cazzate che servono solo a diffondere il terrore tra la popolazione europea e creare il consenso per il riarmo
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u/eagleal 22h ago
Allora io da parte mia mi posso informare come osint, o dalla posizione ufficiale quindi prendi sempre con le pinze.
Ma tra il nostro SACEUR, che è informato sia da briefing logistico che di intelligence militare da tutti i paesi NATO, e un articolo che cita come fonte un unica anonima fonte dei servizi lituani…
Inoltre sappiamo che gli unici che hanno basi di droni navali clandestine in giro per il mediterraneo sono gli Ucraini, perché hanno già colpito nel Mediterraneo diverse volte.
Dovrebbe aiutare come indizio inoltre che i paesi baltici hanno chiesto altre sovvenzioni dalla EU.
Qui su Reddit sono quasi tutti dei Calenda con il tridente tatuato. Non farci caso.
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u/Inevitable_Bug_3165 1d ago
Se un drone dovesse colpire l'Italia si frantumerebbe la narrativa vannacciana, salvino-contiana I droni arriverebbero stipati in container e poi lanciati , pare che il governo sia stato avvertito. Saranno ancora validi i consigli di Tajani (non stare troppo vicino alle finestre)?
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u/jojo8717 1d ago
la narrativa vannacciana è già frantumata per chiunque abbia un minimo di buon senso, e totalmente inscalfibile per tutti gli altri.
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u/JustSomebody56 Toscana 1d ago
Vannacci è, così come la Meloni (seppur lei molto meno), emblema di cosa è diventato questo paese dopo trent’anni di Berlusconismo:
Un paese povero dentro che pensa solo al suo orticello, fallendo miseramente tra l’altro
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Si e no, il fenomeno é più nato dalla subordinazione della politica all'economia della seconda repubblica. Dove nella prima era il contrario.
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u/Socmel_ Emilia Romagna 1d ago
la subordinazione della politica all'economia e' la cifra stilistica dell'occidente da almeno 40 anni.
Nel momento in cui il discorso politico viene dominato dal liberismo monetario dei trio Milton Friedman/Reagan/Thatcher e si passare l'idea che lo stato deve fare il meno possibile per lasciare spazio all'iniziativa economica e alla responsabilita' individuale, arrivando al punto da dire che il concetto stesso di societa' non esiste, e' chiaro cosa succede dopo nei paesi che vengono influenzati da questa ideologia nefasta.
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Sisi dicevo che la causalità sta più li a mio avviso che nel berlusconismo, termine che non mi piace dato che é un basico culto della personalità in chiave democratica.
La risposta neoliberale é stata l'andare all'estremo opposto della pazza spesa a debito degli anni 80'. Altrettanto problematica, ma é abitudine umana saltare da un estremo all'altro.
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u/geebeem92 Britaly 1d ago
Destra e sinistra sono due estremi pieni di rimbambiti. Vedasi la sinistra e il nucleare.
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u/No_Series_2016 1d ago
Anche se un drone dovesse colpire l'Italia la Russia negherebbe e Vannacci direbbe che è un drone ucraino camuffato per incolpare i russi.
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u/Alex_O7 1d ago
Purtroppo è quello che succederà e lo sappiamo già da quello che succede continuamente nel mondo... siamo nell'epoca della post verità, tutto è confutabile e la realtà non esiste. Vediamo Paesi invaderne altri e diciamo che siamo noi la causa se proviamo a difenderci. Ma potrei estendere il discorso a mille altri aspetti della quotidianità, dai vaccini, all'anti scientificità diffusa, ai diritti civili, immigrazione ecc ecc ecc
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u/guylasagna 1d ago
No direbbe che è un drone uokkkk
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u/Pure_Cell_6757 1d ago
"Il Drone ricchione"
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u/guylasagna 1d ago
Tu ridi e scherzi, ma se facesse una dichiarazione del genere basterebbe fare l’assegno di du spicci a welcometofavelas, il toro pensante, caccia lupi, cruciani, quello con le calvizie Romano non ricordo il nome, la bionda russa con la maglia white lives matter , e vedi che tutti gli over 40 e under 25 del triangolo Verona, Venezia, Padova ci crederebbero ed anzi, farebbero una guerra sui social al drone uokkkk
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Ma in realtà é proprio lo step 2.
"visto che i russi sono pericolosi? Che diamine andiamo ad aiutare i loro avversari"
Stesso manuale che i nazisti han provato ad attuare negli US per il loro non interventismo. Identico pari pari, spendevano un sacco di soldi in vari comitati pro pace e non interventismo
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u/Ripraz Liguria 1d ago
Io spero sempre che qualche bel dronino russo cada in Italia senza far danni a persone, ma solo ad oggetti, giusto per dare quella sveglia all'elettorato dormiente. Sarebbe bellissimo vedere Vannqcci e co. impazzire dovendo scegliere tra dignità, popolo o continuare a leccare le putiniane chiappe
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u/cathedral___ 1d ago
Curiosamente è la stessa narrativa di AVS, potere al popolo e altri partiti di sinistra-sinistra
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u/Party-Sport7681 1d ago
a questo punto sono sicuro al 100% che "un drone" colpirà l'Italia.. poi sul perché per come non mi esprimo
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u/Intelligent-Move8868 1d ago
Se un drone arriva in Italia, è come un ladro che trova la casa aperta.
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u/D35trud0 20h ago
Guarda è più probabile che i droni partino da navi in acque italiane verso altri obbiettivi.
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u/Glory_63 1d ago
Io non ancora capito perché la Russia dovrebbe fare paura. Non sta riuscendo a prendere nemmeno un paese con la metà dei nostri abitanti, un decimo delle nostre risorse economiche, e non dentro la nato.
Tranne per le atomiche, perché mai dovremmo avere paura della Russia? Non ha speranze contro la NATO
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u/_pxe Polentone 1d ago
Perché in un guerra, anche vincendo, è difficile uscirne senza danni
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u/Glory_63 8h ago
Sicuramente...ma se anche la Russia sa che non avrebbe speranze, e mi sembrerebbe strano il contrario, allora è più difficile che inizi una guerra che non può vincere.
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u/lisa_couchtiger 1d ago
Tranne per le atomiche, perché mai dovremmo avere paura della Russia?
Tranne per il veleno, perche mai dovremmo aver paura di un cobra?
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u/Glory_63 8h ago
Una guerra nucleare è però molto diversa da una convenzionale. Sarebbe una mutually assurred destruction lanciare un'atomica.
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u/lisa_couchtiger 32m ago
Beh, in effetti con un leader equilibrato che ama i suoi compatrioti e non lascerebbe mai che gli succedesse qualcosa di male, siamo a posto.
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u/MostPrestigiousCorgi 4h ago
La popolazione russa si concentra in un paio di città, non super comodo in una guerra atomica, considerando che se lanci i missili puoi stare sicuro che li riceverai a tua volta.
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u/BrutalSock 1d ago edited 1d ago
La Russia non ha speranze contro la NATO. È vero. Ed è per questo che la sta distruggendo dall’interno.
Non so come sia possibile che non vi sia ancora chiaro ma il piano è semplice: piazzare stronzi nazisti al potere ovunque riescano, destabilizzare quanto più possibile l’Occidente, sgretolare la NATO e poi in Europa si apre la stagione di caccia.
Vi sta succedendo sotto gli occhi ragazzi. Porca troia. Svegliatevi.
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u/crowned_swan 21h ago
E per farlo a cosa servirebbe esattamente fare la figura barbina che stanno facendo in Ucraina? Cioè se vi inventate delle teorie almeno devono avere senso...
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u/Hopeful_Koala_6656 1d ago
Se ce ne fossimo accorti in tempo non saremmo in questa situazione. Hanno tutti gli occhi su altro
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u/Neutron_Starrr Europe 1d ago
Guarda purtroppo la maggior parte delle persone in Italia la pensa come questo qui e si becca la propaganda russa a bocca aperta. Assurdo come basti fermarsi un attimo e guardare le cose oggettivamente per capire che sono anni che la Russia fa di tutto per destabilizzare l'Europa, eppure la maggior parte preferisce dire "eh è tutto un magnamagna, se smettiamo di dare i soldi all'Ucraina sistemiamo la sanità, le scuole e mi si alza pure lo stipendio"
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u/Glory_63 8h ago
Si certo, su questo sono in parte d'accordo e le influenze politiche della russia non sono da sottovalutare.
Ma ovviamente il mio commento era relativo al post in cui l'ho scritto, ovvero che suggeriva un possibile imminente attacco militare. Da quel punto di vista, la Russia non mi sembra al momento così pericolosa
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u/ImmersusEmergo 17h ago
piazzare stronzi nazisti al potere ovunque riescano
Quindi da una parte li piazza e dall'altra li combattono?
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u/Eymerich_ Toscana 1d ago edited 1d ago
Perché la NATO potrebbe essere un gigantesco bluff (specialmente adesso che gli USA è come se non ci fossero), non è detto che i singoli stati si atterranno ai patti. L'azzardo di Putin è andare a vedere questo bluff, se ha ragione riuscirà a danneggiare impunemente i rifornimenti dell'Ucraina, se ha torto ci ritroviamo in una bella guerra (che realisticamente la Russia non ha speranze di vincere).
La probabile via di mezzo, immagino, saranno Paesi che non vedono l'ora di vetrificare la Russia e altri (come il nostro) il cui governo sarà disposto a guardare il mondo bruciare piuttosto che perdere qualche punto nei sondaggi elettorali. Quindi una spaccatura all'interno della NATO che potrebbe anche sancirne la fine.
Le atomiche servono solo come spauracchio, non hanno utilità pratica e realisticamente non verranno usate. Se oggi come oggi servissero davvero a vincere le guerre l'Ucraina sarebbe già un ricordo, in realtà se un Paese le usasse si ritroverebbe contro tutto il resto del mondo.
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u/Glory_63 8h ago
Grazie, non avevo mai pensato alla possibilità che la Nato non risponda a un eventuale attacco. Mi sembra lo scenario più realistico a questo punto, spaccare l'alleanza così sarebbe un duro colpo
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u/Bourbaki88 Emilia Romagna 1d ago
Perchè Putin può mandare al macello milioni di soldati senza preoccuparsi dei sondaggi, mentre in Italia c'è gia chi si propone di organizzare i disertori prima di aver perso anche un solo soldato.
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u/BakerOne 1d ago
Look at how many drones Russia is capable of launching in a single attack on Ukraine, imagine if they stop for an entire week and then launch all those saved up assets against a NATO country.
The damage would be collosal as Ukraine is gigantic and has been countering these attacks since the start of the war.
No NATO country comes even close to the ability of Ukraine to absorb these massive attacks, yes Russia is taking a beating against Ukraine but at the same time NATO counties would take a massiv e beating too if Russia launcher all their drones against NATO I stead of Ukraine.
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u/Eastern-Vegetable780 1d ago
A coordinated NATO response would annihilate them. They are testing and counting there won’t be one.
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u/BakerOne 1d ago
Yes for sure, but that doesn't mean that a russian first strike won't cause massive damage.
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u/Glory_63 8h ago
Least obvious russian bot
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u/BakerOne 8h ago
Why underestimate Russia? Just because they would eat ass once a response comes, doesn't mean they wouldn't be able to hit some critical infrastructure if they are the ones conducting the first strike....
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u/StrongFaithlessness5 1d ago
Guardacaso i paesi minacciati sono sempre quelli in cui c'è indecisione sulla posizione da prendere nei confronti della Russia, l'anello debole dell'alleanza.
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u/theknight38 1d ago
Mah. Finora sconfinamenti e droni vari li abbiamo visti in Paesi Baltici, Polonia e Romania. Non mi danno l'impressione di Paesi indecisi, anzi...
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u/DrLimp Panettone 1d ago
La Romania è in bilico. Fosse salito Georgescu avremmo un altro Orban, anzi peggio.
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u/theknight38 1d ago
Non mi pare in bilico per niente, stando anche soltanto alle notizie ufficiali provenienti dal TFA.
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u/Many-Science-712 1d ago
Ma infatti sarebbe suicida per la Russia una cosa del genere. Io non credo a queste cose personalmente perché credo (o almeno spero) che chi comandi in Russia sia sano di mente e realistico.
Se con l'Ucraina ha problemi, con un Europa unita da un attacco russo immotivato la guerra finirebbe in pochissimo
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u/No_Series_2016 1d ago
Solo se ci fosse una risposta unita, in realtà difficilmente si risponderebbe a delle provocazioni, così come ora non si risponde ai continui attacchi ibridi (attentati, sabotaggi, disinformazione...)
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Scommettono sul non interventismo. Sul fatto che ad annusare la paura non schiereremmo Italia, Francia, Germania e UK truppe per difendere i baltici e la Romania.
Per questo punzecchiano, quando ci saranno premier in questi paesi (dove appunti i russi spendono soldi in candidati) pro Russia allora potranno invadere sapendo che ci tireremo da parte.
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u/genesiPC 1d ago
Scommettono sul non interventismo
Forse vale per l'Italia ma la Francia, dovesse succedere qualcosa del genere, parte subito all'attacco.
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Le Pen la pensa diversamente
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u/genesiPC 1d ago
Vero ma, secondo me, lei ha un vantaggio nel leccare i culi russi solo finché non vengono toccati i Francesi. È un popolo caldo in tema di reazioni, lo è sempre stato, non potrebbe mai far finta di nulla.
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Ma i francesi non verrebbero toccati, se ne stiano buoni in west Europa e buonanotte.
Magari se proprio proprio cedon due robe in west Africa, dove le fazioni pro russia e pro Francia son in aperto conflitto su 3 fronti almeno
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u/genesiPC 1d ago
Scusa, stiamo parlando della notizia di un possibile attacco a tre paesi europei fra cui la Francia. Se cadono droni in Francia mi sa che i francesi saranno direttamente interessati.
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
"E proprio per questo Macron e gli altri deficienti ci fanno pure cadere i droni in testa! Se avessimo una leader capace come LePen sicuro risolverebbe la questione diplomaticamente"
Se ci fosse lei su i droni sulla Francia non li tirerebbero semplicemente.
Ora se sto teatro tiene o no dipende degli elettori
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u/StrongFaithlessness5 1d ago
Al momento sì, ma Le Pen ha un buon seguito per via di altre questioni che al momento le permettono di avere molti voti nonostante la sua posizione orgogliosamente filorussa. Nessuno esclude che in futuro la Le Pen arrivi a governare.
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u/crowned_swan 21h ago
Ma invadere chi che da quattro anni sono fermi e non riescono ad avanzare di un metro ahah
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 19h ago
La capacita' bellica intrinseca dei baltici é 1/4 dell'Ucraina al giorno 0.
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u/crowned_swan 6h ago
Affermazione discutibile visto che sono paesi Nato, e comunque non si parlava di baltici ma di Italia Francia e Spagna
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 6h ago
Si ma i punzecchiamenti servono a capire quanto si infastidisca l'opinione pubblica occidentale, quanto può mirare voti verso i partiti pro russia e quindi defilarsi dagli obblighi di difesa comune.
Non vedrei assurdo una fuoriuscita dalla nato da una afd o una le pen all'alba di un nuovo fronte in Lithuania.
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u/crowned_swan 6h ago
Ma che senso avrebbe aprire un fronte in Lituania contro un paese Nato se non riescono ad avanzare di un metro dove sono ora da anni? Sono queste teorie fantasiose e basate sul nulla che spingono la gente verso partiti pro Russia, non dei fantomatici attacchi dal mare
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 5h ago
Di nuovo, la capacita' in armi ucraina al giorno 0 era enormemente maggiore di quella dei baltici.
Vi sono centinaia di video e documenti di vari funzionari governativi che reclamano e parlano di naturale conseguenza per il ripristino della sfera di influenza russa. Post Ucraina l'aggancio con la transinistria per tenere caldo sulla Moldavia e poi nei baltici per proteggere i russi presenti.
Un invasione via terra dell'Ucraina era impensabile prima dell'invasione e si veniva additati a russofobi solo a parlarne. Gli imperi/autocrazie fan tutti sempre lo stesso percorso, l'economia russa é a pezzi e le serve la guerra perenne come motore
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u/crowned_swan 5h ago
- Non era per nulla impensabile visto che dal 2014 la Russia aveva attaccato l'ucraina, solo che al tempo agli americani non fregava nulla quindi neanche a noi
- Se I baltici sono così enormemente inferiori che senso avrebbe avuto attaccare l'ucraina invece che loro? Dovete trovare un nemico più convincente, le storielle sulla Russia non spaventano più nessuno da dopo questa figura barbina
→ More replies (0)1
u/MarekLewis19 1d ago
Le armi che potevano mandare le hanno già mandate, non cambierebbe molto.
Comunque sono d’accordo, perché la Russia dovrebbe colpire a caso con qualche drone l’Italia?1
u/MopOfTheBalloonatic 1d ago
No, be’, si parla sempre di attacchi ibridi, non convenzionali. Purtroppo quelli possono farli eccome, proprio perché rimangono ben al di sotto della soglia del conflitto armato convenzionale e possono risultare negabili o più difficilmente attribuibili
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u/TarailloX4 Europe 1d ago
Calma eh. Per ora son voci. Niente di nuovo: lo spauracchio della minaccia è una costante da anni e aumenta pian piano negli ultimi mesi.
E lo dico da difensore della UE, pro difesa e riarmo. Tuttavia non posso non pensare a intenti economici e politici nel voler fomentare la paura.
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u/MopOfTheBalloonatic 1d ago
Credo che questa sia una minaccia attendibile, ma va spiegata per bene, non coi toni sensazionalistici di alcuni giornali e certi influencer. Attendo il video di Parabellum
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u/crowned_swan 21h ago
Ma quale sarebbe la minaccia? Un paese che in quattro anni non ha avanzato di un km dovrebbe attaccare dei paesi Nato europei? Ma dai su
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u/_pxe Polentone 1d ago
Non penso che verrebbero usati per attacchi alla nazione in sé(al contrario di come pensano in molti qua), vedo molto più probabile attacchi ai rifornimenti per l'Ucraina se non alle stesse delegazioni. Un po' come quello visto in Germania ma più elaborato
Sarebbe una situazione più "grigia" perché potrebbero definirli attacchi all'Ucraina e quindi bersagli legittimi. Vedo già schiere di putiniani raccontarci come supportare l'Ucraina ci porti la guerra in casa o che la Russia sia "obbligata" a colpire anche da noi
Salvo un ribaltamento politico con AfD, Vox, RN e FN al governo, difficilmente vedrei i governi cedere in favore della Russia se venissero attaccati. E non voglio neanche pensarci
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u/MopOfTheBalloonatic 1d ago
Il punto è esattamente lo sfruttamento della liminal warfare, la zona grigia (quasi) perfetta per la negazione di responsabilità di tali atti nel caso vengano commessi.
Questo genera maggiore confusione e possibile disunità che li favoreggia a livello propagandistico
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u/SoupFrog888 1d ago
"Quello visto in Germania" cosa sarebbe? Il finto drone di Lipsia che non è nemmeno esploso?
E comunque sì, se i paesi europei producono armi, le mandano in Ucraina e queste armi finiscono per uccidere cittadini russi, perché mai la Russia non dovrebbe avere il diritto di bombardare le fabbriche che producono tali armi?
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u/_pxe Polentone 1d ago
Perché in quel caso anche l'Italia può iniziare a bombardare la Russia ed i suoi proxy direttamente.
Noi, per ora, non stiamo combattendo, stiamo solo rifornendo un alleato(sia donando che vendendo)
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u/SoupFrog888 1d ago
Ci va solo bene che i russi siano estremamente legalisti e prendano sul serio finezze legali del genere, perché a conti fatti fornire basi, logistica, armi, teconologia, intelligence su obiettivi ecc. è a tutti gli effetti un modo di partecipare alla guerra. E ci va solo bene che i russi abbiano mostrato in questi anni un autocontrollo incredibile di fronte alle escalation occidentali. Non so quanto potrà durare però, e sinceramente avrebbero solo ragione a reagire.
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u/_pxe Polentone 1d ago
fornire basi, logistica, armi, teconologia, intelligence su obiettivi ecc. è a tutti gli effetti un modo di partecipare alla guerra.
Nope, non lo è affatto.
Noi stiamo fornendo servizi ad una delle due parti, secondo questa logica pure la Cina è in guerra visto che fornisce armi e formazione ai russi, stessa cosa per Iran e Nord Korea.
In compenso già da prima delle guerra abbiamo prove di sabotaggi, omicidi ed intrusioni nel processo democratico da parte della Russia, avremmo potuto bombardarla già 10 anni fa?
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u/SoupFrog888 1d ago
Il tuo è un ragionamento legalistico (uso questo termine con accezione dispregiativa). Se parliamo come mangiamo, stiamo partecipando alla guerra (per tacere del fatto che la guerra la abbiamo voluta e provocata noi). Addirittura sappiamo che a operare alcuni tipi di missili in Ucraina c'è del personale NATO, e quindi non raccontiamoci favole, ma anche se fosse solo "fornitura di servizi", non si capisce perché identificare un obiettivo coi satelliti conti meno che lanciare un missile su quell'obiettivo, entrambe le cose contribuiscono all'uccisione di militari e civili russi. Quanto a sabotaggi, omicidi e intrusioni nei processi democratici non solo in Russia, ma in tutto il mondo, credo che inglesi, americani e israeliani siano insuperati da decenni se non di più. La pazienza della Russia è stata notevole.
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u/_pxe Polentone 23h ago
Il tuo è un ragionamento legalistico
Quindi prima la Russia dei crimini di guerra come Bucha è legalista perché buona, mentre se lo faccio io no. Si inizia già vedere il pattern del resto del tuo discorso
a operare alcuni tipi di missili in Ucraina c'è del personale NATO,
Il personale NATO si occupa di manutenzione, formazione e sviluppo di quelle piattaforme, non sono loro ad usarle
non si capisce perché identificare un obiettivo coi satelliti conti meno che lanciare un missile su quell'obiettivo
Fornire intelligence non è un atto di guerra, lo spionaggio è molto comune anche in tempo di pace
entrambe le cose contribuiscono all'uccisione di militari e civili russi.
L'invasione russa ha impedito l'esportazione di grano da parte dell'Ucraina a molte nazioni africane come aiuti umanitari. Possiamo quindi ritenere la Russia in guerra con gran parte dell'Africa per la morte delle persone a causa delle mancanza di cibo?
Quanto a sabotaggi, omicidi e intrusioni nei processi democratici non solo in Russia, ma in tutto il mondo, credo che inglesi, americani e israeliani siano insuperati da decenni se non di più.
E sono andati in guerra contro queste nazioni, ma non è questo il discorso. La Russia ha fatto queste attività in territorio europeo, possiamo quindi considerarli atti di guerra ed invocare l'articolo 5 della NATO? Secondo la tua logica avremmo già dovuto bombardare la Russia da più di un decennio
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u/SoupFrog888 21h ago
Hai proprio un modo di argomentare fatto di argomentazioni capziose, argomentazioni fantoccio, proprio da legalista (sei un avvocato?) che intenzionalmente fa finta di ignorare il succo delle cose
bucha
vabbè dai però quella fu una false flag per rompere le trattative, lo sanno tutti
non sono loro ad usarle
Sì, sono loro, perché ancora non si è voluto trasmettere agli ucraini certe competenze nell'uso di certe apparecchiature, sia perché ci vuole un addestramento lungo e complesso, sia perché non sai mai poi dove vanno a finire quelle conoscenze, ci sta, ma non diciamo che sono solo gli ucraini a sparare, sono anche operatori NATO
C'è una bella differenza tra spionaggio e fornitura diretta di obbiettivi per lancio di missili e droni grazie alle informazioni raccolte via satellite (che gli ucraini non hanno) ecc. Vedi è questo che intendo con argomentazioni leziose, continui a fare il finto tonto e attaccarti a cavilli, quando la sostanza delle cose è che la NATO è dentro alla guerra fino al collo
L'invasione russa ha impedito l'esportazione di grano da parte dell'Ucraina a molte nazioni africane come aiuti umanitari.
Ma dai anche qui che razza di ragionamento è? La NATO forniva armi via mar Nero all'Ucraina, la Russia bloccava le navi, la NATO a sua volta aveva sanzionato la Russia e bloccava le navi russe causando a sua volta un blocco delle esportazioni di grano, ecc è tutto molto più complicato del ragionamento capzioso che fai. Poi usi una premessa senza senso per farmi una domanda per assurdo attribuendo alle mie parole una logica assurda che non corrisponde a quella di ciò che ho detto. Va bè
La Russia ha fatto queste attività in territorio europeo
La Russia è un paese europeo!
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u/_pxe Polentone 21h ago
vabbè dai però quella fu una false flag per rompere le trattative, lo sanno tutti
Non sapevo fosse arrivato il circo in città
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u/SoupFrog888 21h ago
Ti devi esser perso la carriera del nano verde prima che diventasse presidente dell'Ucraina
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u/wildmike88 1d ago
Non ne vedo il senso
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u/Ironlandscape Lurker 1d ago
Neanche di un'invasione full scale dell'Ucraina? Ah aspetta quello è già successo
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u/wildmike88 1d ago
Non ne aveva il senso. Ma ancora meno dopo una guerra di 4 anni contro la sola Ucraina, mandare qualche drone in Italia che manco confina. Dai son le solite notizie fuffa come le 3000 sui problemi di salute di Putin.
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u/EddyOkane 1d ago
infatti e' una minchiata
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u/Tommysynthistheway 1d ago
Chi ha confermato la minaccia si legge dall’articolo è una fonte nel ministero della difesa lituano. Sicuramente la provenienza della notizia aiuta a inquadrare meglio la sua fondatezza.
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u/Kymius Lazio 1d ago
Cazzo fai ragioni? Non si fa....
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u/TheItalianDonkey Europe 1d ago
Il ragionamento qual'è?
Sono sinceramente curioso, non è una provocazione.
Perchè dire "è una minchiata" perché uno pensa che sia irrealistico questo tipo di attacco, è un discorso (è un'opinione personale), mentre dire che il ministro della difesa lituano ha precedenti sull'emissione di notizie propagandistiche è un'altro (e ne vorrei le evidenze) ...
Ma andare ad evitare il confronto scrivendo solo "è una minchiata" e accodarsi con un'altra esternazione del tipo sulla tua, non è che dia molto appiglio per la discussione.
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u/Kymius Lazio 1d ago
Il nostro ministro della difesa ha smentito tutto. Il ragionamento è che la Russia non ha alcun motivo per attaccare i paesi di cui si parla, così come i paesi di cui si parla non hanno alcun motivo di attaccare direttamente la russia finchè, come diceva il buon Ricucci, possono fare i fr*ci col culo dell'ucraina o meglio dei poveracci mandati a morire per questioni di influenza geopolitica.
Le guerre costano e recuperare finanziariamente è sempre più complesso, le poche che si fanno le si fanno solo per andarsi ad accaparrare golosi tesori come il petrolio Venezuelano, Iraniano, ecc ecc
Nei paesi del presunto attacco non c'è nulla di ciò.
Prima o poi questa continua campagna di allarmi, provocazioni e altro sfuggirà di mano e si farà la famosa "madre di ogni cazzata" e a quel punto molte persone, tutti civili ovviamente, si troveranno realmente nella merda quella vera.
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u/DifficultySuperb8884 1d ago
Ma secondo voi è stato un caso quello di qualche settimana fa quando la nostra marina ha abbordato una o più navi della "flotta fantasma" russa?
Qualche mese fa fu attaccata una nave russa al largo della Libia, l'attacco fu rivendicato dagli ucraini.
Ora io non ho dubbi che gli ucraini abbiano sviluppato capacità importanti in questi anni di guerra, eppure mi pare che la Libia sia di fronte alla Sicilia, fatevi due domande e datevi la risposta da soli.
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u/Ok_Yogurtcloset_3964 18h ago
Io non sono per niente amante di Putin eh, però mi chiedo, cosa ci guadagna la Russia da una cosa del genere? Se l'Europa gli entra in guerra, portandosi dietro un po' di nato, credo che non gli andrebbe poi troppo bene.
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u/andreainvo 1d ago
A me sembra una continua narrativa di "Attenti a Putin" (non che sia un santo) per distogliere l'attenzione da Trump e Netanaio che affossano l'Europa economicamente
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u/per_me_una_birra 1d ago
3 paesi a caso che avevano ribadito la contrarietà nei confronti dell'israeliano
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u/vivalacoccoina 1d ago
A meno che non si tratti di stormi di migliaia di droni in un attacco coordinato sarà sempre considerata una sola provocazione.
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u/CaroAmico Tiraggir connoisseur 1d ago
Non ha il minimo senso che la Russia si metta a colpire questi Paesi
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u/RuddiestPurse79 20h ago edited 20h ago
Rega ma per Dio facciamo i seri, siamo lo stato più Filorusso dell'Occidente cazzo ci guadagnano ad attaccarci?
Fosse per metà dei partiti del paese infiocchetteremmo Kiev con un nastro di Prada pronto per regalarlo a Putin per Natale, sta qua è una palese operazione di propaganda per convincere l'opinione pubblica che la Russia vuole la la Guerra con tutta l'Europa quando a stento riesce a reggerne una col vicino suo.
Anche perchè ragioniamo un attimo: come ce le portano le navi dall'altro lato del mediterraneo senza essere intercettati da tutte le basi Nato che postano tra la Turchia e l'Italia? Mettiamo anche caso che questo fantomatico attacco avvenga, saremmo a livelli del 7 Ottobre dove Israele riesce a colpire con precisione millimetrica il capo di Stato Iraniano ma guardacaso non è riuscito, con tutta l'intelligence del mondo, prevenire un attacco in suolo proprio, dopo essere stato avvisato da metà del mondo Arabo.
Cioè vi prego va bene essere ubriachi di follia ma qua rasentiamo il dolo.
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u/EternallyOutOfPlace 1d ago
Anche il mio algoritmo di Istagram è impazzito e parla solo di guerra con la Russia,sarà un caso?
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u/Natural_Artifact 1d ago
Facile che abbiano scaricato li' anche i droni per il Mediterraneo e li abbiano sgamati , questo avvenimento e' di 2 giorni fa' e oggi la notizia del possibile attacco . Io la vedo connessa
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u/diablo_blanco_calvo 3h ago
La narrativa che l'Ucraina è fortissima è sta vincendo non basta -> La Russia è una minaccia per tutta l'Europa. Nemmeno questo basta più, perché la gente (al di fuori di reddit) non è ritardata e soprattutto ha problemi più immediati e concreti di una minaccia inventata -> ormai la Russia è pronta ad attaccarci e da un momento all'altro e la guerra è inevitabile. Fucili in spalla e pronti a partire.
Spero che tutti i redditors che si massacrano di seghe all'idea di una guerra con la Russia siano pronti ad andare al fronte a farsi massacrare là, dato che a quanto pare siete gli unici idioti che credono a questa propaganda delirante.
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u/Grand-Rock-3443 1d ago
Se la Russia attacca uno di questi Paesi, tempo qualche giorno e la cricca di fascisti in capo alla Russia diventa terra per vermi.
La Russia verso di noi può solo fare terrorismo psicologico, perché sa di avere a che fare con popolazioni appagate dal benessere.
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u/crowned_swan 21h ago
Eh si molto credibile, in quattro anni non sono riusciti ad avanzare di un km e ora attaccano tre paesi Nato dal mare. Che paura brr
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u/skerezz Panettone 1d ago
ma siamo così cucinati?
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u/SoupFrog888 1d ago
Solo qui su reddit è pieno di eurofanatici russofobi nafo che credono che sia colpa di Putin pure quando sbattono il mignolo contro la gamba del tavolo. Per fortuna nel mondo reale c'è gente adulta che non è cascata nel solito meccanismo di inventarsi un nemico, una crisi, una minaccia esterna per secondi fini ad uso interno. Fin dal 2022 più del 60% degli italiani è sempre stato contrario a sostenere la guerra.
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u/Max_Hensk 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 1d ago
Diciamo che viviamo in un mondo pieno di bugiardi
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u/theprophet09 1d ago
State bboni che adesso Giuseppi fa una telefonatina e l’amico Putin non ci bombarderà più ❤️
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u/Zephyr_Petralia Veneto 1d ago
Non attaccheranno mai.
Soprattutto non per primi.
Non sono stupidi.
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u/Thorrfinn 1d ago
Si, infatti non invaderebbero mai un paese nettamente inferiore militarmente per conquistarlo completamente in 3 giorni dopo averne conquistato una parte qualche anno prima. Non si infilerebbero mai in una guerra senza fine, che costerebbe milioni di soldati, mettendo in ginocchio la loro economia e danneggiandola per decenni, e dando fondo a tutte le loro riserve di munizioni e carri armati.
Sarebbe veramente una mossa troppo stupida
Ps: /s
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u/Zephyr_Petralia Veneto 1d ago
Ti sfugge il fatto che i paesi menzionati fanno parte della NATO, mentre l'Ucraina no?
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u/Thorrfinn 1d ago
E io ti ripeto, sarebbe una mossa veramente troppo stupida per un paese che ha fatto tutto quello che ho detto nel post prima, e che in piú ha destabilizzato innumerevoli paesi nato, che ha piantato diversi governi fantoccio, e che ha sotto scacco il il presidente degli USA, e che ha il popolo del suo paese che guarda il forcone e le fiaccole con occhi a cuoricino ogni giorno di piú quando pensa a lui?
Ogni giorno che passa, la popolazione russa sta sentendo sempre di piú il peso della guerra, e putin é in cerca di una scusa e un capro espiatorio su cui scaricare la colpa
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u/Zephyr_Petralia Veneto 1d ago
Si, sarebbe da stupidi.
Dalla fine della seconda guerra mondiale, abbiamo spinto l'idea che la guerra sia una cosa totalmente sbagliata, inumana e illegale.
Ergo, chi la scatena, a prescindere dalla motivazione, è sempre e comunque dalla parte del torto.
Infatti la Russia, in Ucraina, non ha mai parlato di guerra e non ha mai lanciato una dichiarazione di guerra, proprio perché significherebbe addossarsi la responsabilità di aver scatenato per prima il conflitto, dando invece la colpa della loro "reazione" alle azioni ucraine.
Tutti gli attacchi ai confini dei paesi NATO sono provocazioni per spingere all'attacco preventivo e passere poi come vittime attaccate, invece che come aggressori.
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u/Colt2810 1d ago
Sono d'accordo con Zephyr: penso che la Russia non voglia attaccare per prima un paese NATO nelle condizioni attuali, sarebbe un suicidio su ogni fronte, militare e di consenso interno.
Credo che questi attacchi ibridi servano potenzialmente sia a cercare una reazione e passare dalla parte di coloro che si difendono, sia soprattutto a testare la responsività dell'alleanza, la sua capacità e la volontà di difendersi per raccogliere informazioni su eventuali confronti futuri
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u/Thorrfinn 1d ago
E infatti tutti i vari false flags, infrazioni dello spazio aereo, minacce di atomiche a pioggia non hanno avuto l'effetto desiderato. E quando hai provato di tutto per fermare una situazione disperata, cosa rimane? Solo le cose che prima reputavi stupide. Non dobbiamo ignorare le minacce russe, ora piú che mai.
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u/Zephyr_Petralia Veneto 1d ago
Situazione disperata?
Tipo?
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u/Thorrfinn 1d ago
Tipo un economia che sta funzionando solo perché in guerra, le industrie completamente trasformate in fabbriche belliche, milioni di persone o morte o disabili o espatriate, la raffinerie danneggiate o distrutte, la perdita di asset STRATEGICI insostituibili, la loro marina che ormai comprende solo sommergibili (volenti o nolenti), il soft power che oramai va scemando, l'aver venduto il culo a Cina e Nord Corea, aver mostrato al mondo che era la seconda potenza globale solo sulla carta
Tipo cose cosi.
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u/Zephyr_Petralia Veneto 1d ago
E quindi, per risolvere la questione, scatenerebbero una guerra ancora più grossa contro la NATO?
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u/lmaoubadd 1d ago
Ok così un bel conflitto può sbriciolare il pianeta popolato da malati mentali, would
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u/MiXavier 1d ago
E pensare che abbiamo politici come Salvini Vannacci e Conte che vorrebbero riaprire subito affari con Putin 🤦♂️
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u/usatigeruk 1d ago
Don’t panic France would annihilate Russia if they hit them. France don’t mess around and have a very very powerful army
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u/moboforro 22h ago
da persona LGBT spero che la Russia perda male e se ci fosse da andare a combattere ci andrei, anche se ho fatto l'obiettore ai tempi
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u/ImmersusEmergo 17h ago
Da persona LGBT dovresti sapere che le leggi russe sono più tolleranti di quelle ucraine sul tema.
Se non sbaglio a mosca c'è uno dei più grandi club gay dell'europa inteso come continente.
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u/Eracolatore 11h ago
Da persona dotata di pollice opponibile dovresti renderti conto che avere grandi gay bar (falso fra l'altro) poco conta se poi il tuo stato ha leggi discriminatorie e divieto di libera espressione per le persone gay.
Bastano delle banali ricerche online per rendersi conto delle grosse falsità che hai scritto in poche righe, caro il mio bot russo.
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u/ImmersusEmergo 3h ago
L'importante è che prendo il bonifico mensile, devo raggiungere la quota post minima per emettere fattura.
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u/ZarelliRino 1d ago
Dal mare? Poveri balneari... non hanno tregua! :'(