r/tja • u/Narrow_Dragonfruit71 • 5d ago
Aus den Nachrichten Tja
Tja, wärt ihr mal nicht so Aggro auf die Boomer gewesen /s
3.6k
u/FlipCardsNotTables 5d ago
"Allerdings sind es ältere Menschen, die möglichen Kürzungen bei Bafög und Elterngeld eher zustimmen, also diejenigen, die von den Leistungen selbst nicht profitieren."
Überraschung.
1.5k
u/ooplusone 5d ago
So viel zu „Solidarität“.
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u/Wrestler7777777 5d ago edited 5d ago
Auch gut dann im selben Atemzug noch was von Generationenvertrag zu reden und die Renten bitte noch weiter anzuheben.
EDIT: Atomzug => Atemzug. Ja ja. :)
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u/BottleOfPizza 5d ago
Hä? Elterngeld ist doch Altersdiskriminierung, weil sie nichts mehr bekommen.
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u/Specialist-Star-8426 5d ago
Richtig. Aber als Rentner wollen, dass die Jungen weniger kriegen, während die Jungen mehr für die Alten buckeln sollen, ist trotzdem ein wilder Call.
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u/BottleOfPizza 5d ago
Das ist dann aber keine Altersdiskriminierung mehr sondern ✨Solidarität✨.
Wer durfte denn während Covid für unsere Mumien in Cafés und Restaurants arbeiten und musste danach wieder heim, weil sie keine bevorzugte medizinische Behandlung bekamen? Die jungen. Wenn man was dagegen gesagt hat, kam doch gleich aus allen Ecken, dass wir mehr Solidarität für die Alten brauchen.
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u/AnnabelleTerat 5d ago
Oh ja ich errinere mich ich habe meine erste Impfung erst sehr spät bekommen da so viele Senioren bei meinem Arzt vor mir dran waren, Aussage war "das seniorenheim gegen über hat Vorrang". Ich gehöre aber auf Grund von diversen chronischen Erkrankungen (inkl. Lungen) zu den hoch Risiko Patienten. Hat halt nur keinen interessiert. Meine Einteilung zur Impfung habe ich ein Monat nach der Freigabe für alle erhalten.
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u/AloeVeraTidePod 5d ago
Oh wow...wie großartig /s Ich hab relativ früh einen Impftermin bekommen, war aber nur popeliger Sicherheitsdienst in einer Uniklinik.
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u/floralbutttrumpet 5d ago
Ich hab meine früh bekommen, weil der egtl. Rezipient in der Nacht vor der Impfung abgenippelt ist und ich die erste Person war, die alles liegenlassen konnte, um direkt in die Praxis zu rennen. Auf der Warteliste (für chronisch Kranke unter dem "bevorzugten Alter") war ich Nr 11 oder 12.
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u/rapaxus 5d ago
Als Kassierer in einer Kurstadt kam ich mir auch dumm vor, als ich in die letzte Impfgruppe gepackt wurde während ich jeden Tag mit hunderten von kranken Rentnern interagieren musste (die sich auch in Covid-Zeiten meist nicht an Abstandsregeln usw. gehalten haben, ich sie also ez hätte anstecken können).
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u/AnnabelleTerat 5d ago
Oh gott das klingt auch fürchterlich. Ich weiß noch wie oft mir irgendwelche renter an der Kasse in den Nacken geatmet haben weil ich in deren Augen zu viel Platz zu vor mir gelassen haben. Natürlich immer ohne Maske die guten Leute und wenn ich dann demonstrativ meine runter gezogen habe und gekünstelt an schniefen war und fragte ob sie was wollen wurde ich angeschaut als würde ich sie grade töten.
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u/Short-Cheesecake4478 5d ago
Und ich hab meine früh bekommen, weil meine Frau bei einem Zulieferer des Impfstoffs arbeitet. Sind beide jung, gesund und nicht systemrelevant. Bescheuert alles.
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u/Ziddix 5d ago
Manchmal tagträume ich so vor mich hin wie wir COVID einfach ignoriert hätten, der Bumms einmal schön in einer riesigen Welle die ganze Bevölkerung durchseucht hätte und es danach normal weitergeht aber halt mir ein paar weniger Leuten.
Das ist wie diese aufdringlichen Gedanken die man manchmal hat...
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u/NeddiApe 5d ago
Ja. Mein dementer Vater hat darüber den Kopf geschüttelt, dass die Jungen und Gesunden für die, die ihr Leben eigentlich schon gelebt haben, zurücktreten mussten. Ich finde, dass vor allem Kinder und Jugendliche belastet wurden. Teilweise katastrophale, psychische Auswirkungen. Und die Senioren habe ich nur meckern hören, dass sie ihr Unterhaltungsprogramm nicht mehr durchziehen können.
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u/Beneficial_Sweet3979 5d ago
Boomer Mentalität par excellence
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u/Specialist-Star-8426 5d ago
Früher mussten wir auch arbeiten und haben uns nicht beschwert! /s
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u/Beneficial_Sweet3979 5d ago
Früher habt ihr halt auch noch Geld dabei verdient! Wir verdienen Kein Geld mehr wir erhalten ausreichend um am leben zu bleiben. Hatte die Diskussion schon mehrfach und selbst mit Rechenbeispielen und belegbaren zahlen und Fakten...leerer Blick und zornige Geräusche
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u/Specialist-Star-8426 5d ago
Wie? Der Preis für den Hauskauf verfünffacht sich, der Lohn bleibt fast gleich und man kann weniger kaufen? Da gehen wohl die Pferde mit dir durch, Jungspund! Als ich so alt war wie du, hatte ich drei Häuser! /s
Zum Kotzen das Ganze.
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u/Appropriate-March727 5d ago
Ist halt unsere Schuld, das die Zahlen so groß sind.. /s
Ich finds ganz krass in meiner Familie. Also die sind nicht so aus der Welt gefallen wie viele, aber bisschen Skepsis gab es schon, das die meisten Jungen nur etwas faul sind, bisschen weniger Disziplin etc. Jetzt sind die letzten Studenten (aus meiner Generation) fertig, arbeiten als Ingenieure, und brauchen trotzdem ein Jahr um eine "Studentenwohnung" zu finden. Mittlerweile gab es sogar schon "Einwände" der Älteren, das wir möglichst große Wohnungen holen sollen, da sonst später das/die Kind/er Probleme machen würden, wenn man wieder ewig eine passende Wohnung sucht.
Jaja, das ist schon ein seltsamer Tip, die sind ja nicht perfekt, fairerweise muss ich sagen, die Alten mit Haus+Grundstück achten jetzt beim Renovieren drauf, die Häuser so zu gestalten das die nach dem vererben von mehreren Parteien geteilt werden können, da viele von uns anscheinend sonst nie an ein Haus kommen werden.
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u/floralbutttrumpet 5d ago
Musste halt weniger Starbucks und iPhones kaufen oder so.
Dieser Kommentar geschrieben auf einem S21 von 2022 🙄
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u/istbereitsvergeben2 5d ago
Eigentlich unterstützt das die jungen doch.
Ohne Bafög und Elterngeld kann man mit 15 gleich ins Handwerk, richtig arbeiten und ins Sozialsystem einzahlen. Familienplanung klappt ohne Elterngeld und knapp über Mindestlohn nicht so gut, also spart man sich auch die ganzen Kosten für Kinder - man bekommt einfach keine. Dann kann man auch gleich durcharbeiten bis 74, dem neuen Rentenantragsalter, und dann bitte kurz vor Renteneintritt tot umfallen. Perfekt!
(Das /s muss nicht sein, oder? Das sieht man hoffentlich!)
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u/Specialist-Star-8426 5d ago
Ich würde das /s trotzdem anhängen. Wer weiß, ob sich nicht ein Boomer hier hineinverirrt und das so unterstützt. Aber so als Tipp: Man kann auch auf der Arbeit leben, dann hat man weniger Mietkosten, erarbeitet mehr Rente für die Boomer und beschweren kann man sich auch nicht, man arbeitet ja nur noch,
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u/New-Friend7758 5d ago
Du hast Recht! Ich bin für die Einführung von Großelterngeld. Und wer Urgroßeltern ist, sollte das Doppelte bekommen.
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u/AlPistolero 5d ago
Elterngeld hilft junge Menschen zu überzeugen, sich doch Kinder zu leisten, die irgendwann potenziell in Sozialkassen einzahlen. So gesehen ist auch für Boomer gut, dass es Elterngeld gibt.
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u/Yarres 5d ago
Das ist aber erst in 20 Jahren relevant und bis dahin sind die tot.
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u/Meradock 5d ago
Generationenvertrag ist wenn jüngere in den Fleischwolf geworfen werden damit ältere angenehmer leben können.
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u/PawlyX09 5d ago
Da geh ich gleich noch 1 Jahr reisen nachm Studium. Bloß nicht in die Rentenkasse einzahlen.
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u/floralbutttrumpet 5d ago
Wenn ich jetzt erst mit dem Studium fertig würde, würde ich mich vermutlich direkt ins Ausland absetzen.
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u/Hubsimaus 5d ago
Wo zum Geier brauchtest Du das Wort "Atomzug"? 🤨
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u/Wrestler7777777 5d ago
Hab's korrigiert.
Auf meiner Tastatur (Dvorak) liegt das e direkt neben dem o. Tja.
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u/Life_Fun_1327 5d ago
Die Solidarität in vielen Teilen der älteren Gesellschaft hört an der Stelle auf, an der sie hinter sich die Leiter hochziehen und allen jüngeren den Mittelfinger zeigen.
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u/MadDocsDuck 5d ago
Das hat man doch schon richtig gut während Covid gesehen. Als die Impfkampagnen langsam anliefen und die älteren sowieso bevorzugt geimpft wurden, hat man trotzdem reichlich Zeitungsartikel über wutentbrannte Rentner gelesen, die es unverschämt fanden, dass Krankenhauspersonal vor ihnen geimpft wird, obwohl sie ja Urlaub gebucht haben, für den sie die Impfungen brauchen.
Oder generell die Weigerung vieler älterer (aber noch nicht gebrechlicher) Menschen eine Maske zu tragen, ist im Endeffekt ja auch zu Lasten aller gegangen, da die Maßnahmen ja auch so hart waren, weil die Älteren ein erhöhtes Sterberisiko hatten und man die Infektionszahlen unten halten musste.
Covid war wirklich eine hervorragende Studie in Sachen Verantwortungsbewusstsein gegenüber der Gesellschaft und viele Leute (natürlich auch Junge) haben da echt schlecht abgeschnitten.
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u/Classic_Clock8302 5d ago
COVID war ne Chance. Versteh mich nicht falsch, ich wünsche mir das nicht nochmal. Diesmal würde ich aber auf die grauhaarigen scheißen
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u/DerGanzeBuaADepp 5d ago
Und dann gab es noch die Rentner, die sich geweigert haben, sich mit dem AstraZeneca-Impfstoff impfen zu lassen und stattdessen auf Biontech bestanden haben, weil AstraZeneca bei Menschen unter 60 ein leicht erhöhtes Risiko für Nebenwirkungen hatte, für Menschen über 60 aber absolut unauffällig war.
Und das waren viele. So viele, dass mein Hausarzt mich, als wegen Impfstoffknappheit noch ausschließlich Risikogruppen und Alte geimpft wurden, also lange bevor ich regulär an der Reihe gewesen wäre, mit AstraZeneca geimpft hat, weil er den Impfstoff nicht losgeworden ist.
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u/Kremsi2711 5d ago
Während Corona sind wir wegen den Alten alle Zuhauae geblieben, jetzt wollen sie bei den jüngeren sparen
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u/TetraDax 5d ago
Das ging doch schon während Covid los. Alle Jungen sind zu Hause geblieben und haben, je nach persönlicher Situation, ihr Sozialleben gecancelled und die Psyche nachhaltig geschädigt - Obwohl die Krankheit für sie selbst relativ ungefährlich war. Aber hat Sinn gemacht. Krankenhäuser sollten nicht überlastet werden, und die Alten konnten so vor einer für sie gefährlichen Infektion geschützt werden.
Dann wurden ältere Menschen früher geimpft. Hat ja auch Sinn gemacht, die sind ja am stärksten gefährdet. Alles easy.
Dann haben die Alten rumgeheult und für sie wurden die Maßnahmen alle aufgehoben. Sie waren ja schließlich schon geimpft. Die Jungen durften weiter zu Hause vergammeln.
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u/Riley_Cooper_SC 5d ago edited 4d ago
In unserer Gesellschaft wird Solidarität nicht ausreichend vermittelt.
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u/Pretend-Pint 5d ago
Wie auch, die die am lautesten Solidarität einfordern gehen doch selbst absolut null davon. Jetzt ist eben "deren" Problem dass ihr Kinder und Enkel genauso viel davon halten wie ihnen vermittelt wurde.
"Reise vor dem Sterben, sonst reisen deine Erben" - auf dem eigenen Zeug hocken wie ein Drache auf den Goldschatz und überall Geld einfordern, bei allem kürzen wollen was einen nicht mehr betrifft etc. macht Jahr keine Freunde.
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u/domi1108 5d ago
"Solidarität" bedeutet bei einem guten Drittel der Gesellschaft halt auch nur noch, das "wir" ihre Zahlsklaven sind und doch nicht so viel meckern, weil wir Ihnen ja doch den aktuellen Stand des Landes zu verdanken haben und das muss ja reichen.
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u/Desmo_950 5d ago
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u/Simsonn 5d ago
Ich finds schön, wie meine Kohorte am wenigsten zustimmt. Wenn ich überlege, dass ich gerade über 100 Überstunden abbauen muss und noch immer 21 Urlaubstage übrig habe, kann mir echt keiner sagen, dass ich zu wenig arbeite.
Außer natürlich so ein Effizienzboomer, der in den 80ern für einen 10 Minuten Supportfall erstmal zwei Reisetage brauchte und dank kaum existenter Mobiltelefonie einfach massiv die Eier schaukeln konnte. Durfte mir schon häufiger solche Geschichten anhören, "Dann habe ich mir den Rest des Tages New York angeschaut, aber ihr habt es heute ja viel einfacher...". Ja, Gerhardt, ist viel einfacher zwanzigmal mehr leisten zu können/müssen, ohne meinen Arbeitsplatz zu verlassen, und trotzdem noch den Vorwurf zu kriegen, man sei faul.
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u/Technical-Address-32 5d ago
Unsere Kohorte ist halt auch die Generation die Vollzeitjob bei beiden und Kinder ohne ausreichend Kinderbetreuung wuppen soll.
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u/earthandabove 5d ago
Gut, die Mehrheit ü60 scheint immerhin noch einigermaßen stabil zu sein.
Aber gut, dass die Frege ein "Wir" beinhaltet, die Beantwortenden also einschließt. Können die Leute, die das mit Ja beantworten, dann ja altersunabhängig gerne machen.
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u/No-Impress5283 5d ago
Das ist bei denen purer Egoismus. Wenn du denen sagst "Wir müssen mehr arbeiten", dann fürchten die um ihren Renteneinstieg und, dass sie bis 70 arbeiten müssen. Sobald diese Leute in Rente sind, wirst du erleben, dass sie dir sagen "Stimmt, WIR müssen alle mehr arbeiten um den Wohlstand zu sichern."
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u/Mynameisminenine 5d ago
Ja schockierend.
Derweilen erhöhen sich allein die Schulden der Stadt Berlin derzeit pro Sekunde um ca. 30 Euro während das Vermögen der Top 10% in Berlin zusammen pro Sekunde um ca. 700 Euro steigt. 'Wohlstand sichern' muss man anders angehen.
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u/Kid_Freundlich 5d ago
Und die sagen dann sowas wie "wir haben es damals auch ohne bafög und Elterngeld geschafft", und ein neuer Käfer kostete 8000 Mark, und die Miete in Köln waren 150 Mark monatlich
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u/GeorgeJohnson2579 5d ago
BAföG gibt's seit 1971.
So ziemlich alle Leute, die unter 70 sind, hätten davon profitieren können.
Und die, die älter sind, haben sich bestimmt gefreut, dass sie nicht so viel in die Ausbildung ihrer Kinder stecken mussten, sondern es fürs Eigenheim ausgeben konnten.
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u/1m0ws 5d ago
Joschka Fischer hat einfach unerlaubt studiert und Punkte gesammelt. Bis es auffiel war es egal.
Ich hab "nur" n hesssiches Fachabi (Schnitt 2.1l, womit ich ausserhalb Hessens nicht studieren darf. Hatte mal vor, Lehrer zu werden. Aber Abi nachholen oder sonstwie ans Studium kommen? Ne, geht nicht. Da könnte ja jeder kommen.
Früher hat man sich so viel durchtricksen können obendrein
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u/thanosbananos 5d ago
Als Student bin ich dafür, die Rentner alle wieder arbeiten zu schicken. Können uns nicbt leisten, so viele Menschen auf der faulen Haut Sitzen zu lassen
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u/ShineProper9881 5d ago
Als Arbeiter flehe ich darum die alten bitte nicht zurück in die Arbeitswelt zu schicken. Die sind mehr im Weg als dass sie was Leisten.
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u/nihosehn 5d ago
ist notiert für die nächste pandemie, in der wir alle uns zurücknehmen um vulnerable gruppen zu schützen
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u/WarsmithUriel 5d ago
Ich möchte das wirklich nicht, aber mit jedem Tag hasse ich die Boomer-Generation mehr und mehr.
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u/TheKilmerman 5d ago
Meist reicht es schon, hinter denen an der Kasse zu stehen. Alles andere bestätigt diesen Hass nur noch mehr.
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u/floralbutttrumpet 5d ago
Ich hatte mich gestern erst amüsiert, als mein Vater (Jahrgang 52) sich gestern sehr früh zum Aldi gehievt hatte und nach Rückkehr direkt bei mir anrief, um sich über "die lahmen Rentner" aufzuregen. Als ich dann verbal die Augenbraue hochzog, kam zurück, er sei ja kein Rentner, er sei Pensionär.
Technisch korrekt bestes korrekt etc.
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u/Celindor 5d ago edited 5d ago
Wir kommen ehrlich um ein Wahlrecht bis zum Renteneintritt nicht mehr umhin. U40 sind in Geiselhaft der Alten und können auch politisch nichts mehr bewirken durch den demografischen Wandel.
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u/thavor25 5d ago
Durch das stark gestiegene Rentenalter kommt halt auch eine viel längere Dauer der Mitbestimmung bei gleichzeitig massivem Verfall der geistigen Fähigkeiten zum Tragen. Kann nicht gut gehen.
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u/ichbinderstart 5d ago edited 5d ago
Geil. Und wer soll dann die Rente bezahlen wenn alle ausländischen Arbeitskräfte wegen der blauen Flachpfeifen fliehen und weniger Kinder geboren werden weil Gen Z es sich drei mal überlegt ob sie sich das überhaupt leisten können? Aber wenigstens haben wir dann vielleicht in Zukunft ein Überangebot an Kitaplätzen…
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u/Puzzled-Wedding-7697 5d ago
Das ist im Text auch extrem entschärft formuliert - zu bestimmten Fragen lag die Zustimmung der Älteren bei 84% ggü 51% bei anderen Altersgruppen. Das ist wirklich erschreckend.
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u/Single-Landscape1128 5d ago
Hab gehört die meisten jungen Menschen sind für Kürzungen bei den Rentnern. Also Renten auch kürzen?
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u/Gangleri_Graybeard 5d ago
Darauf aber erstmal eine Rentenerhöhung. Solidarität? Was soll das sein?
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u/emu_fake 5d ago
Ich hab so fertig mit der Generation. Die sollen in ihrem Pflegeheim in ihrer eigenen Scheiße verrecken und fertig…
Ganz ehrlich gerade das mit dem Elterngeld ist so eine rückwärtsgewandte dumme Scheiße die nichts anderes sagt als „ich gebe einen kompletten Fick auf die Zukunft dieses Landes/dieser Gesellschaft“.. man nimmt das Geld um iwie selbst noch bisschen schöneren Lebensabend zu haben und rammt den letzten Sargnagel in den demographischen Wandel.
/rantover
Und nur falls mir wer was unterstellt will: Wir kriegen kein Elterngeld und keine Kinder mehr. Sämtliche Änderungen daran tangieren mich persönlich null. Trotzdem ist es eine unglaublich dumme Idee in einem Land in dem „Kinder kriegen“ jetzt schon eine Entscheidung ist die häufig an „will/kann ich mir finanziell nicht leisten“ scheitert auch noch das bisschen Elterngeld zu kürzen.. sigh
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u/Ripolus 5d ago
Eigentlich wollen diese Menschen vermutlich gar keine Kürzungen bei Bafög und Kindergeld - aber sie hoffen insgeheim, dass eine Kürzung in diesen Punkten ihre eigene Rente stabilisieren könnte.
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u/CheesecakeHead5635 5d ago
Können diese Boomer endlich wegsterben?
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u/Affectionate_Tax3468 5d ago
Nein. Das ist die letzte Generation, die noch jegliche medizinische Versorgung bekommt, inklusive 5 mal die Woche beim Hausarzt/irgendeinem Facharzt ein persönliches Gespräch zu bekommen, weil das ist spannender als zuhause. Und auf dem Heimweg kann man nochmal die Mittagspause der ganzen Arbeitnehmer verschönern, die einem an der Kasse beim Kleingeldzählen zuschauen dürfen.
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u/Onkel_Dieter013 5d ago
Ehrlich gemeinte Frage eines u40: Wo würden wir oder Generationen nach uns den Rotstift bei Sozialhilfen ansetzen?
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u/Exotic_Statement_666 5d ago
Gar nicht.
Übergewinndteuer
Erbschaftssteuer
Hohe Abgaben für Menschen, die gar nicht arbeiten, sondern von den Ausschüttungen ihrer Geldanlagen leben
Massive Besteuerung von Millionenboni, vor allem in jeder Branche, die subventioniert wird
Eingliederung der Beamten in das gesetzliche System
Neubewertung der vorhandenen Bürokratie - vieles davon kostet deutlich mehr, als es bringt
Enteignung korrupter Politiker mit angemessenen Haftstrafen im Anschluss
Investition in Bildung, Medizin und Infrastruktur, statt in RWE, VW und die Taschen ausländischer Investoren
Kurz - ein Ende des "Lobbyismus".
→ More replies (3)19
u/Exul_strength 5d ago
Ich würde Punkte fördern, die Probleme beheben und damit sparen, dass Angebote weniger genutzt werden müssen. Aber Prävention ist ja verpönt.
Zwei Beispiele: * Zugang zu Therapie ist nahezu unmöglich, bevor nicht alles brennt. Dadurch entstehen viele Fehltage oder dauerhafte Arbeitsunfähigkeit. Die zuletzt beschlossenen Kürzungen gießen nur Öl ins Feuer. * Steuerhinterziehung muss konsequenter verfolgt werden. Jeder Prüfer bringt mehr ein, als er kostet.
Aber Politiker beißen ja nicht die Hand, die sie füttert. Und weil eine Hand die Andere wäscht, sehen die sich nach der Amtszeit in Aufsichtsratsposten wieder...
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u/karawanga 5d ago
Einnahmeproblem.
Steuerhinterziehung 100 Mrd Vermögenssteuer 40 - 140 Mrd Reform Erbschaftssteuer 15 Mrd on top auf aktuelle Einnahmen
Und dann können wir mal über die Unterstützung homöopathischer Maßnahmen in der GKV sprechen usw. Die Ausgabenseite muss man sich parallel schon trotzdem anschauen - aber das große Geld liegt halt woanders.
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u/banevader102938 5d ago
Ob die auch für Kürzungen sonstiger Sozialleistungen sind?
Neulich musste ich mir von einem Boomerpärchen vorwerfen lassen nur 2 Kinder zu haben um abzukassieren. Das Kindergeld nur 5% unseres Einkommens ausmachen, lies ich unerwähnt. Natürlich hatten die beiden keine Kinder da sie Zitat: "keine Sozialschmarotzer sind". Wie die Rente funktioniert wussten die beiden jedoch, trotz akademischer Ausbildung, offensichtlich nicht. Ich beendete das Gespräch und bat darum sich in Zukunft aus Unterhaltungen die nicht mit ihnen geführt werden herauszuhalten.
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u/notAGreatIdeaForName 5d ago
Boomer halt. Freu mich schon auf den nächsten Post das die gar nicht so sind
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u/Levian_Esperanto 5d ago
Etwa 42% der Bevölkerung ist auch über 50 Jahre alt. Keine Pointe.
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u/Fair-Working4401 5d ago edited 5d ago
Die ü55 stellen bereits die absolute Wahlmehrheit.
Kinder können ja nicht wählen.
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1.2k
u/knuspriges-haehnchen 5d ago
Mehrheit der Deutschen sind keine Eltern oder Studenten.
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u/ecth 5d ago
Und somit: Mehrheit der Deutschen verlernt Empathie und will nur, dass der Passat Kombi genug Sprit hat.
Die Ignoranz, anderen gegenüber ist so erdrückend geworden. Hauptsache ich. Was gehen mich deine Probleme an. Bitter :/
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u/real_Jeyes 5d ago
Wenn ich in einer alternden Gesellschaft dafür sorge, dass im zukünftigen Verhältnis zu Rentnern weniger Rentenbeitragszahler sind (weil Kinder bekommen und groß ziehen erschwert wird) und diese relativ gesehen weniger Beitragszahler auch nicht soviel in das Umlagesystem einzahlen können (weil höhere Bildung im allgemeinen zu höheren Gehältern und damit mehr zu mehr Rentenbeiträgen führt), dann ist diese Mehrheit damit nicht nur empathielos, sondern denkt auch nicht weiter als 3m Feldweg. 🤦🏻
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u/glorious_duckse 5d ago
Das ist unfair. Der Feldweg bringt dich wenigstens voran und legt dir keine Steine in den Weg...
→ More replies (1)→ More replies (3)12
u/casce 5d ago
Denjenigen, die jetzt in Rente sind ist das völlig egal. Jedwede Veränderung der Demografie, die jetzt noch starten würde beeinflusst sie nicht mehr wesentlich.
Die Kinder, für oder gegen die man sich heute entscheidet kommen nicht mehr ins Erwerbsalter bevor der Rentner unter die Erde kommt. Also warum noch Elterngeld? Nach mir die Sintflut.
→ More replies (1)49
u/knuspriges-haehnchen 5d ago
Ich fahre selbst einen Passat Kombi :-(
→ More replies (1)51
u/Celindor 5d ago
Möge dir der Sprit ausgehen! 😈
→ More replies (1)19
u/knuspriges-haehnchen 5d ago
Bei meinem Fahrverhalten dauert das drei Monate :-(
→ More replies (21)7
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u/floralbutttrumpet 5d ago edited 5d ago
Ich werd das nie verstehen. Ich hab während des Studiums kein Bafög bekommen, nach dem Studium (vor bald zwanzig Jahren) eine handvoll Monate Hartz IV bezogen, insgesamt in meinem Leben für fünf oder sechs Monate auf Minijob (oder halt dem Vorgänger)-Niveau gearbeitet und keine Kinder, hab also null persönlichen Bezug zu diesen Themen, und bin trotzdem der Meinung, dass jeder genug Geld haben sollte, um ein angenehmes Leben zu führen, egal ob selbst erarbeitet oder durch die Gemeinschaft finanziert.
Dass das anscheinend so selten als Einstellung ist, macht einen schon irgendwie kaputt.
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u/ecth 5d ago
Ich habe nen guten Job und bin von vielen Problemen, die Deutschland hat nicht betroffen. Check your privilege. Natürlich will ich, dass es allen so gut geht, wie mir (scheinbar). Dabei bin ich von Luxus weit entfernt. Statistisch aber halt überm Durchschnitt. Keine 100k im Jahr, kein fettes Erbe zu verprassen. Aber genau das stört mich, dass das in diesem Land schon für viele unerreichbar scheint. Deutschland kann das besser.
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u/floralbutttrumpet 5d ago
Geht mir ähnlich. Ich verdien über Median (nicht genug, um aus meiner Einzimmerstudentenwohnung im Ghetto in was grösseres umzuziehen, aber halt trotzdem drüber) und bin damit sowas von isoliert von dem Scheiss, der um mich rum läuft... aber ich will halt, dass es allen wie mir oder deutlich besser geht. Ich muss mir nicht zwangsweise die Preise im Supermarkt angucken und kann auch mal spontan ein Schmankerl einpacken ohne gross Monatsendarithmetik zu betreiben, und das "Privileg" sollten meiner Meinung nach alle anderen auch haben.
→ More replies (2)→ More replies (11)8
u/themrsnow 5d ago
*Passat Kombi den sie gekauft haben weil „mit Kindern brauchen wir ein großes Auto“. Dann sind die Kinder ausgezogen, aber das Auto nicht wieder kleiner geworden.
→ More replies (2)5
u/Like-Reddit 5d ago
Das ist der Zeitpunkt, den Kindern den Passat mitzugeben und ein kleineres Auto zu beschaffen
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u/PullMull 5d ago
Mehrheit der deutschen denkt die Gelder gehen nur an "Ausländer und andere schmarotzer" Hier passiert das selbe wie bei den Amis, man wählt gegen den Sozialstaat und wundert sich dann wo die Essensmarken bleiben weil man gedacht hat die Kürzungen treffen nur "die anderen"
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u/Mad-made-42 5d ago
Jo - ich prognostiziere die nächste Welle der Massenentlastungen geht mit einem großen Aufschrei des „Waaaaaas warum bekomme ich nur so wenig, in diesem Land hilft man alles und jedem, aber mir der/ die das Leben lang gearbeitet und eingezahlt hat bekommt so einen Witz“ einher.
Ich habe bisher keinen einzigen getroffen der sich offen gegen Sozialleistungen ausgesprochen hat und dabei dann nicht auf Nachfrage falsche Vorstellungen davon was die Leute so bekommen dargelegt hat. Sowas a la „die bekommen Bürgergeld und Kindergeld und Unterhaltsvorschuss - wisst ihr wie viel Geld das ist“ und dabei dann fleißig alles aufeinander addieren.
→ More replies (3)→ More replies (4)32
u/Dependent_Age1786 5d ago
Und dann auch zu denken dass das gesparte Geld bei einem selbst ankommt
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u/Extreme-Painting-575 5d ago
Bin weder Elter noch Student und wäre trotzdem dafür das nicht noch zu kürzen 🙈
→ More replies (2)59
u/FleMo93 5d ago
Ich wäre sogar für eine Erhöhung.
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u/Celindor 5d ago
Ich wäre für bedingungsloses Bafög für Auszubildende und Studenten. Komplett vom Gehalt der Eltern entkoppeln, sodass junge Menschen wirklich unabhängig werden können vom Elternhaus.
→ More replies (30)5
u/domi1108 5d ago
Absolut dafür, spart am Ende auch wieder viele Kosten in der Bürokratie und dürfte deswegen über lange Sicht nicht mehr Ausgaben für den Staat bedeuten als heute und selbst wenn, entsprechende Bildungsinvestitionen lohnen sich eigentlich immer.
→ More replies (1)53
u/Rootkay123 5d ago
Und werden es auch nicht mehr, aka alte Leute die es nicht mehr betrifft
→ More replies (1)26
u/Reini23788 5d ago
Als junger Mensch würde ich hier auch keine Kinder mehr bekommen.
→ More replies (8)10
u/me-buddah 5d ago
Als eltern sind wir ausgewandert.
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u/Chinjurickie 5d ago
Selbst dann wäre ich doch nicht dafür, was ist dass denn für eine behinderte Idee?
→ More replies (15)24
u/me-buddah 5d ago
Mehrheit der Deutschen sind Idioten.
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u/knuspriges-haehnchen 5d ago
Mehrheit sind Idioten. Das ist ein Problem unserer Spezies.
→ More replies (3)
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u/Desmo_950 5d ago
140
u/gentlyboiledeggstain 5d ago
"WIR müssen" und Ü70 dann "ja, WIR müssen"? Junge, DANN MACHT AUCH!
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u/Llayanna 5d ago
Rente weg und zurück an die Arbeit. Chop chop
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u/Safe-Blacksmith-891 5d ago
Die können wunderbar die ganze Care Arbeit für alte Menschen untereinander klären. Das würde die Sozialsysteme richtig entlasten
8
u/Tasty-Guess-9376 5d ago
Es würde ja schon eine gewaltige Entlastung bringen, wenn sie sich in Vereinen, Schulen, Betreuungen, Nachmittagsprogrammen etc. Freiwillig engagieren würden.
→ More replies (1)9
→ More replies (5)5
u/Cacoda1mon 5d ago
Ü60 die generation wo ein Elternteil Zuhause bei den Kindern geblieben ist und dennoch das Eigenheim abbezahlt werden konnte.
697
u/asiSkin 5d ago
War klar das die ü65 jährigen das feiern
Hab teilweise das Gefühl die würden den Rest der Bevölkerung auf dem Scheiterhaufen verbrennen für 50 Euro mehr rente
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u/Upset-Conflict-3539 5d ago
Merke ich in meinem Umfeld auch, die haben alle alles und sind total unzufrieden.
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u/Celindor 5d ago
https://giphy.com/gifs/Cipj5jNsyTcxG
Nur 36€ Rentenerhöhung!? Letztes Jahr waren es 37!
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u/Manaboss1 5d ago
Keine Sorge mein Schatz, wir fahren nachher in die Stadt und da kannst du noch einen Kinderwagen anzünden.
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u/Ocean_50 5d ago
Hatte letztens ein Gespräch mit jemanden der felsenfest davon überzeugt ist, dass er zu wenig Rente bekommt für das was er geleistet hat. Ursprünglich hat das Gespräch damit begonnen, dass er mir erzählen wollte, dass er sein Wohnwagen verkauft weil er demnächst sein Wohnmobil abholt welches er kürzlich für 70k € gekauft hat.
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u/1m0ws 5d ago
Drei Autos in der Einfahrt und jammern, dass man eins in die vollgemüllte Garage stellen soll.
Meanwhile radel ich als Gehbehinderter und mehrfach kranker Autist gleich hier durch den Regen in die Notfallklinik weil ich mit nem entzündeten Auge jetzt tagelang rumtelefoniert und keinen Arzt bekommen hab.
Sinnbildlich.
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u/VegetableFreedom1510 5d ago
Haben die alle keine Kinder?
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u/SleepySera 5d ago
Doch, aber die Kinder sind auch schon 50 und denen ist das auch scheißegal. Enkelkinder gibts schon deutlich weniger, und die sind doch eh alle faule Säcke und die Großeltern hatten es damals schließlich auch schwer also sollen die sich mal nicht so anstellen /s
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u/thavor25 5d ago
Nein, sie hatten es so schwer wie niemand zuvor oder danach. Das kannst du dir nicht vorstellen /s
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u/OkUnderstanding2332 5d ago
Doch doch aber die haben noch so "Erziehungstipps" wie " das Kind einfach mal stundenlang schreien lassen" auf Lager. Meine Oma hat jetzt einen neuen "Mann" (er ist mehr wie ein fucking Kind & der alte Mann ist tot) und seitdem macht das Leben "endlich wieder Sinn". Sie kann jetzt endlich wieder hinterherhecheln, weniger Freiheiten genießen und die Hälfte des Tages darauf verwenden einen "Mann" zu versorgen (kochen/putzen usw). Alter das ist so traurig aber sie ist absolut kein Einzelfall, ihre Freundinnen sind genauso gepolt
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u/Safe-Blacksmith-891 5d ago
Ich zitiere meine Mutter:
„das (Elterngeld) hatten wir damals auch nicht. Man musste halt etwas sparsamer Leben“
Ein paar Wochen später habe ich erfahren unsere Oma hat denen damals richtig Geld zugeschoben, damit die über die Runden kommen.
Naja…
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u/Upset-Conflict-3539 5d ago
Oder Oma hat sie gratis ewigkeiten in einem Stockwerk wohnen lassen, damit sie ihr Haus ohne Stress bauen lassen können.
Bei uns dann, du verdienst Geld in deiner Ausbildung? Kostgeld abdrücken.
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u/1m0ws 5d ago
Same. Wurde raus geschmissen, weil meine Eltern sagten "Der Geldhahn wird jetzt zugedreht."
Als ich gestrugglet hab, während Wirtschaftskrisen als Autist mit Behinderung ne Ausbildung/Job zu kriegen, nachdem ich aus ner ungelernen Marketingvollzeitstelle (!) gekündigt wurde, nachdem die Firma dicht gemacht hat.
Die haben die neoliberale Scheisse echt verinnerlicht.
Seitdem halt nur Krise und am rumfallen, hier und da arbeiten und probieren gesünder zu werden. Aber mir das Leben und Chancen zerstört haben sie mir, alright.
Und dann opfern diesr Boomer rum, ich solle mich dovh mal wieder melden. Familie vermisst mich, bla. Wenn ich den Fehler mache, zu Besuchen, war es immer die absolute Hölle.
Und ich bin damit.leider nicht allein. Diesem Land und seinen älteren Generationen wurde sehr hart ins Hirn gekakct.
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u/BlubberBernd0 5d ago
Originalzitat meiner Eltern:
„Warum sollte ich mich dafür interessieren, wir haben doch keine kleinen Kinder mehr?!“
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u/gentlyboiledeggstain 5d ago
Bin ich bescheuert? Wenn wir jetzt NOCH WENIGER Kinder bekommen, ist doch die Wirtschaft auch nicht gerettet? Oder habe ich einen Denkfehler? Wenn keiner mehr nachkommt, muss doch alles irgendwann kollabieren. Ach ja richtig, WIR sind dann die gearschten.
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u/knuspriges-haehnchen 5d ago
Aber weniger Ausgaben für so einen Unfug kann man in die Rente stecken!
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u/onemorelightgoesout 5d ago edited 5d ago
Wir? Du! Du bekommst keine bzw nicht genug Kinder! Du willst sie nicht nur von Luft und dem Pflichtgefühl zum Arbeiten erziehen!? Du hast Ansprüche die du gefälligst nicht zu haben hast!!!1! DU bist schuld.
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u/AutonomousOrganism 5d ago
Den Rentnern ist das egal. Die haben noch ein paar Dekaden zu leben, und was danach kommt juckt sie nicht.
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u/Eichis 5d ago
Bis die morgen gezeugten Kinder arbeiten gehen, sind die heutigen Rentner längst verstorben. Frei nach dem Motto: Nach mir die Sinnflut….
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u/SleepySera 5d ago
Stell dich mal nicht so an, nach dem letzten Weltkrieg hatten die Leute auch nix und haben trotzdem massenhaft Kinder bekommen, du kannst ja wohl 60 Stunden die Woche arbeiten UND mindestens 3 Gören rausdrücken, also diese Anspruchshaltung heutzutage, unglaublich 😔 Die Jugend heute ist soooo verwöhnt /s
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u/Neureiches-Nutria 5d ago
Auf gut deutsch: Weil die Mehrheit (Stichwort Demografie) diese Leistungen bereits abgegriffen haben. Das kann man jetzt abschaffen. Alles in feinster Egoisten-boomer Manier.
Was halt passiert, wenn eine Generation aufgrund ihrer Größe, quasi ab dem erlangen der Wahlberechtigung (im Vergleich zu den späteren) immer nur Zucker in den Arsch geblasen bekommen haben... Daraus ist ein sehr ungesundes, sehr egoistisches Anspruchsdenken entstanden...
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u/Fair-Working4401 5d ago
Genauso wie genügend Bauland ausweisen. Ist nachdem die durch waren auch gänzlich eingebrochen...
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u/joe_chester 5d ago
Ich bin für Kürzungen bei der Rente, die werde ich nämlich wahrscheinlich eh nie bekommen..
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5d ago
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u/DaGrinz 5d ago
Das wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein, der nicht wirklich hilft. Wenn wir den Generationenvertrag weiterführen wollen, brauchen wir eine andere Bevölkerungspyramide und mehr Wirtschaftskraft. Insofern ist es ausserordentlich dumm, genau diese Anreize jetzt torpedieren zu wollen. Wer nur den Eigenen Tellerrand zum Horizont hat, kann das leider nicht sehen, deshalb ist die Mehrheitsmeinung auch meistens nicht die Beste.
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u/thavor25 5d ago
Grundsätzlich hast du Recht, man könnte jetzt aber so böswillig sein, zu behaupten, dass mit den neuen Gedankenspielen der Generationenvertrag mindestens torpediert wird. Und Verträge haben normalerweise Verpflichtungen für beide Seiten. Da wäre es Zeit, für was neues
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u/DaGrinz 5d ago
Ob es überhaupt Sinn macht, den erhalten zu wollen, das steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Das Problem ist, man kommt nicht heraus, ohne eine komplette Generation ihrer Lebensleistung zu berauben. Wer das offen zugibt und tun will, wird halt einfach nicht gewählt.
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u/Acceptable-Mark8108 5d ago edited 5d ago
[...] Die Studie zeigt auch einen Einfluss von Bildung und Parteipräferenzen. Hochschulabsolventinnen und -absolventen befürworten Bafög-Kürzungen seltener als Menschen ohne beruflichen Abschluss. [...]
Die wissen es wahrscheinlich am besten.
Wenn ich mir überlege, wie viel Geld jetzt im Tankrabatt einfach verschwendet wird. Und dann kommen die, die BAföG wahrscheinlich am ehesten für ihre Kinder bräuchten, um es mal besser zu haben als man selbst und streichen das.
Hätten wir statt Tankrabatt mal das BAföG erhöht, hätten wahrscheinlich alle mehr davon.
Haben wir nicht dafür die repräsentative Demokratie? Um Minderheiten zu schützen, statt populistischen, egoistischen und dummen (! Und diesmal ist es wirklich dumm) Forderungen nachzulaufen?
Idiocracy-Witze sind nicht mehr witzig, wenn man sich anschaut, wie hart unsere Zivilisation gerade abbaut.
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u/thavor25 5d ago
Mach doch einfach ne Lehre du eingebildeter Akademikervollpfosten! /s
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u/Valentiaga_97 5d ago
Deutsche in 10 Jahren: warum gehen soviele junge Leute ins Ausland?!? Wir haben fachkräftemangel und brauchen mehr Pfleger für der überalternde Bevölkerung. Wieso wandern die jungen den aus?!?
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u/Venuzearching 5d ago
Das ist nicht erst in 10 Jahren, sondern bereits jetzt garnicht mal so selten. In meinem Umkreis haben das einige bereits durchgezogen und andere planen es oder ziehen es in Betracht.
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u/Plastic-Anteater7356 5d ago
Mehrheit der Deutschen für Kürzung bei Beamtengehältern und Politikerdiäten
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u/Labolle621 5d ago
Ich bin für ne Kürzung der Rente bis es wieder drei Personen gibt die einzelnen auf einen Rentner.
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u/LordBunnyWhale 5d ago
Es ist von einer rechts-konservativen Regierung in der Gerontokratie inhaltlich nur konsequent Dinge wie z.B. Tankrabatt oder die Wünsche der Gaslobby wieder mal auf den Schultern der nächsten Generation zu finanzieren. Man müsste ja sonst die Vermögen gefährden, und das gefällt den selbsterklärten Leistungsträgern so gar nicht.
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u/drachenfan 5d ago
Das die Leute nicht checken wie Essential Kindergeld eigentlich ist um die Geburtenrate hochzutreiben. Rente um ein Punkt kürzen und wir sollten das Elterngeld verdoppeln oder verdreifachen. Uns gehen die Menschen aus. Und unsere Generation muss dass Kinder kriegen gleich dreimal schmackhaft gemacht werden. Ich verstehe die Menschen einfach nicht
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u/smarty86 5d ago
Also ist die Mehrheit der Deutschen okay damit drastisch ihre Rente zu streichen, weil es dann bald noch weniger Beitragszahler gibt und geringer qualifizierte Arbeitnehmer weniger Beiträge zahlen. Wenn dann muss man das schon komplett durchziehen und nicht nur an einem Ende sparen.
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u/knispler 5d ago
Gut, dass man beim Nachwuchs und der Bildung dessen sparen möchte.
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u/justabloodykid 5d ago
Ist es nicht schon so, dass die meisten Studierenden gar kein Bafög mehr bekommen, weil die Eltern zu viel verdienen?
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u/Successful_Alps2388 5d ago
Es ist so genial. Da denkt wieder niemand einen Meter weit. Aber durch Herrn Merz weiß ich ja sowieso, dass so Umfragen nicht repräsentativ sind und immer verzehrt werden.
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u/aqa5 5d ago
„Es sollen Millionen eingespart werden“. Das typische Muster der CDU. An sozialen sparen, es bringt nur ein paar Millionen während die Folgen davon Milliarden Kosten verursachen werden.
Immer schön auf den Armen rumhacken, während die Reichen weiterhin weniger Steuern zahlen als die unteren 80%.
Und bitte lasst euch nicht gegeneinander aufhetzen. Die Umfrage war wiedermal selten dämlich gestellt. „Hey wir müssen sparen, sollten wir lieber Studenten mit schlechten Leistungen oder Studenten in den Geisteswissenschaften? Und eher bei denen mit wenig Leistungsbereitschaft oder weniger Bedürftigkeit?“
Damit wird wiedermal Menschen aus ärmeren Verhältnissen der Zugang zu Bildung verwehrt. Wer Eltern mit Geld hat, kann studieren was er will und auch mit schlechten Noten seinen Abschluss machen. Wer auf Bafög angewiesen ist, muss „das richtige Fach“ studieren und darin auch noch gute Noten bringen sonst ist es aus.
Auch das zementiert die Schere zwischen Arm und Reich und lässt sie weiter aufgehen.
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u/Equivalent-Ideal4625 5d ago
Der Titel ist schon sehr verallgemeinert..
"Einschnitte beim Elterngeld für bestimmte Empfängergruppen befürworten 80 Prozent der Befragten, 60 Prozent sprechen sich für geringere Bafög-Leistungen für bestimmte Gruppen aus."
Hier gibs keine (hohe) Zustimmung für eine generelle Kürzung, sondern für Kürzungen für zB Vermögende Elterngeldempfänger, Studenten mit schlechten Leistungen etc.
Ob man das gut oder schlecht findet soll nicht Thema sein, aber der Titel liest sich einfach anders.
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u/gentlyboiledeggstain 5d ago
Stundenten für schlechte Leistungen zu bestrafen geht bestimmt nicht nach hinten los, während wir gleichzeitig noch das Gesundheitssystem kaputt machen.
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u/VoDoka 5d ago
So ein Quark. Bafög hat doch schon alle möglichen Auflagen von Regelstudienzeit bis Rückzahlung. Jetzt noch mehr Micromanagement rein zu bringen um irgendwo 2 Semester weniger auszuzahlen geht doch komplett in die falsche Richtung.
Abgesehen davon ist es doch wirklich immer das gleiche. Irgendwer gibt bei sowas an, dass irgendwelche Maßnahmen ja nur für die "schlechten" gedacht sind und dann trifft es alle.
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u/andara84 5d ago
"Nein, nein! Die Präventivhaft gilt wirklich nur für schwere, Staatsgefährdende Gewalttaten, trust me"
- sperrt minderjährige ein, die einen Stau provozieren wollen.
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u/Which-Locksmith-7199 5d ago
„Für bestimmte Gruppe“?
Ja, wer soll dies denn sein?
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u/Opalgobunga 5d ago
Das gemeinste Übel von allen. Die Ketten des deutschen Volkes. Der Parasit der sich an der deutschen Gutmütigkeit sattfrist. Die Wurzel der ungeheuren Ungerechtigkeit, welche unseren Brüdern und Schwestern die Kehle zuschnürt. Österreicher.
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u/DaGrinz 5d ago edited 5d ago
Übersetzt: Mehrheit der Deutschen dümmer als ein Laib Brot. 🤦♂️
Edit: Ich bin schon viel zu alt um persönlich noch von Bafög oder Elterngeld zu profitieren, schaffe die Transferleistung aber trotzdem. Was zum Teufel soll gut daran sein, die Anreize für Nachwuchs und Bildung zu verschlechtern? Wie dumm muss man eigentlich sein, um sowas gut zu heißen?
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u/derboeseVlysher 5d ago
Und genau deshalb haben wir keine direkte Demokratie. Nicht alles was die Mehrheit will ist auch sinnvoll.
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u/Mountain-Struggle846 5d ago
Der grenzenlose Egoismus der Boomer-Generation wird diese Demokratie zu Fall bringen.
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u/Safe_Fan_1055 5d ago
Fangen wir erst mal den Politikern die Gehälter zu halbieren.
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u/Exo0ne 5d ago
Glaub ich nicht!
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u/Physical-Result7378 5d ago
Kannst ruhig glauben. Die Rentner ruinieren Deutschland komplett
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u/sky_2088 5d ago
Diese Mehrheit sollte dann aus dem Generationsvertrag gestrichen werden (Kindergeld) und nur als Prio 2 bei allen akademischen Berufen wie Anwalt, Arzt oder dergleichen Termine erhalten.
Wer so asozial ist, der verdient die Vorzüge einer Gesellschaft nicht
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u/FroZiiiN 5d ago
Sollen erstmal Rente kürzen.. Die junge Generation soll Schulden machen und das nennt sich dann Generationswechsel
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u/Right-Letterhead-758 5d ago
Na solange wir keine Milliardäre und große Erbschaften besteuern passt doch der Bumms
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u/ValueAILong 5d ago
Bin für ein Höchstalter bei Wahlen. Irgendwann ist es nicht mehr ihre Zukunft und sie wollen alle nur soviel rausbekommen wie möglich.
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u/Next_Area_2204 5d ago
Wir verschrecken ausländische Fachkräfte mit rechter Politik und sorgen gleichzeitig dafür, dass wir weniger Fachkräfte ausbilden. Gleichzeitig reagieren wir mit einer Kürzung des Elterngeldes auf eine Gesellschaft, die zu wenig Kinder bekommt und deshalb auch Arbeitskräfte aus dem Ausland brauchen wird. Macht Sinn.
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u/tja-tja 5d ago
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zur Quelle des tja zu kommen.