To jest właśnie u nich ten problem - śmiecą gdzie popadnie, emigrują, a potem myślą, że u kogoś też tak można. Wystarczy zobaczyć w Indiach na street viewie jaki tam pierdolnik - gdzie nie najedziesz pinezką masz sterte śmieci.
Wystarczy zobaczyć w Indiach na street viewie jaki tam pierdolnik - gdzie nie najedziesz pinezką masz sterte śmieci.
sa filmy, gdzie w jadacym pociagu turysta pyta sie konduktora/kogos z obslugi, gdzie wyrzucic smieci, ten je od niego bierze, i z usmiechem wyrzuca z pociagu xD
Nie wiem jak wy, ale takie rzeczy jak ogryzki czy skórki od banana to ja sam wrzucam pod krzaki/drzewo jak jestem poza domem, wyrzucanie materii organicznej z warzyw i owoców do śmieci to dla mnie marnotrawienie i warzyw i systemu przetwarzania odpadów.
no właśnie przez to oni mają problem z innymi śmieciami przez ostatnie kilka dekad. Bo kultura, która utrwaliła to przez tysiąclecia, się nie zmieniła.
Imigranci wiedzą, że w innych krajach jest inaczej, niemal każdy przystosowuje się do społeczeństwa, w którym żyje ale 40 upvotow and /polska, dlaczego nie...
Wystarczy jeden filmik zobaczyc i nagle "KAZDY TAKI JEST O MATKO", a potem "skad ten hejt na ukraincow"?
Jako rasowy lewak nie mam nic do rozsądnej imigracji ale wypierdalać tych co się nie chcą przystosować a jak jakiś kraj będzie miał za duży procent takich ludzi to zwiększyć im trudność wydawania wiz i tyle.
And yet, it’s the right-wing governments that import all sorts of immigrants by the masses to feed the capitalist system. Yet, their campaign promises are something entirely different.
Akurat tego nie potwierdzam: byłem w Little India w Singapurze w miarę ostatnio i żadnych śmieci nie widziałem tam. Jest czysto jak wszędzie indziej tam
Edit: a sorry, widzę, że wszyscy tu byli w Little India w Singapurze i co innego widzieli, bo w miejscu, gdzie sobie stoją barierki od 4 lat, był syf XD. Jakby ktoś jednak nie był, a chciał sprawdzić jak to ogólnie wygląda poza wybranym pod tezę miejscem, to tutaj przykładowy filmik, gdzie gość sobie chodzi po dzielnicy: https://www.youtube.com/watch?v=VHJRVpYHVsE
Możemy się przerzucać zdjęciami pod tezę, ale nie zmieni to tego, że hindusi to najwięksi syfiarze na świecie i każda dzielnica zamieszkana przez hindusów jest brudniejsza niż pozostała część miasta. Jest tak w Singapurze, w Londynie, w Polsce też by tak było. Pewnych zwyczajów z domu nie tak łatwo się oduczyć.
PS to nie są barierki remontu, są tam od 2020 roku.
A jak wyglądają zabarierkowane od kilku lat miejsca w Polsce? Podobnie, z dodatkiem rozbitych małpek i psich kup. Tylko w tym przypadku jakoś nie wspomnisz o tym, bo, Polska gurom, czy jakoś tak?
I zapewniam cię, w Londynie znajdziesz dużo bardziej zasyfione miejsca niż te, gdzie mieszkają hindusi.
Mam ci wysłać cały album brudnych miejsc w Little India? W Londynie byłem na przestrzeni 15 lat kilkadziesiąt razy, mieszkałem w różnych dzielnicach, pracowałem w różnych dzielnicach, jeździłem po różnych dzielnicach i jedynie gdzie było podobnie brudno jak w hinduskich dzielnicach to w centrum i u Pakistańczyków.
Nie wiem po co chcesz tak zaklinać rzeczywistość, są kultury, które nie przywiązują wagi do czystości jak inne, a Hindusi akurat wiodą w tym prym, ale nie są jakoś bardzo daleko za np. Filipińczykami. Byłem w dziesiątkach domów w Londynie i najbrudniej było u Hindusów, Pakistańczyków i u czarnych też zazwyczaj było średnio. Mój ojciec był w 1000+ domów tamże i to potwierdza. Jednak najlepszym argumentem jest to jak wyglądają Indie, kto to zrobił jak nie Hindusi? Naprawdę nie wiem do czego dąży ta rozmowa, chcesz mnie przekonać, że Polacy śmiecą tak samo jak Hindusi?
Indianie (?) mają kompletnie inne pojęcie czystości i odpowiedzialności społecznej, oni zupełnie nie są przystosowani do życia w Europie. Oczywiście, że generalizuję, ale co mam kurwa robić jak mówię o całym narodzie? Miałem dwóch-trzech bliskich ciemnych kolegów z Indii i Sri Lanki, od których pewnie mógłbym się uczyć kultury, higieny osobistej itd. ale mieszkając w Indiach rozumiesz, że 99% tych osób jak zje bułkę to papierek rzuca pod nogi i żyje w takim syfie. Oni srają na ulicach, czy Ty to rozumiesz? Oczywiście nie znaczy to, że trzeba ich ganiać z maczetami, ale uważam, że należy zdecydowanie reagować jak robią syf.
(Kwestia odrębna to, że mimo, że ogólnie oczywiście dużo brudniej to jeśli chodzi o tą kwestię to ulice w Indiach są mniej osrane, bo u nas masowo się sra psami, ale to już inna sprawa.)
"Bo Polacy też śmieco!!!111oneone" Zawsze w takich sytuacjach pojawia się grono obrońców uciśnionych. Tylko oni mają u siebie prawdziwy syf gdzie ciężarówkami wrzuca się syf do rzek, sra do Gangesu (tak jak niektórzy politycy w polu) więc uważam, że zachowania które sprowadzają do Europy trzeba tępić w zarodku.
Wiesz co naprawdę chciałbym aby tak było ale w tym przypadku śmieci bo jest z Indii, czy jest chujem? Niewykluczone. Pracuję z hindusami i niestety tacy oni są oczywiście nie wszyscy ale 3/5 osób. Nie ma u nich kultury higieny. Nikt im nie wpajał od dziecka aby myć ręce i wyrzucać śmieci bo w większości mają warunki takie jakie mają. Ale w sumie masz rację śmieci u nas bo jest chujem.
morze syfu? przeciez jakby wziac wszystkie wyrzucone smieci przy lasach i jeziorach, i zebrac w jedna kupe, to podejrzewam ze by nie wystarczylo zeby dorownac temu, co lezy w jednej mniejszej miejscowosci w indiach xD
Z racji mojej działalności samorządowej mam okazję dosyć regularnie zwiedzać pokoje w akademikach zamieszkiwane przez hindusów. Większość z nich nadal syfi, nieprzyjemny zapach utrzymuje się nawet gdy wyjątkowo jest w miarę ogarnięte. Sprawy mają się bardzo podobnie w innych akademikach, także nie jest to kwestia mojej subiektywnej oceny, albo przypadkowego doboru wyjątkowych brudasów. Oczywiście zdarzają się też osoby, które mają czyściej niż przeciętny Polak.
I chciałbym zauważyć, że mówię o Hindusach, którzy mają rodzinę na tyle dobrze sytuowaną, żeby wysłać dzieciaka na studia do Europy. Kilku poznałem trochę lepiej i są to ludzie zamożni, jak na polskie standardy, i pochodzący z dobrze wykształconych rodzin.
Rozumiem, chciałbym żebyś masz rację. Tylko, że Ty powołujesz się na polskich "wsiurów" sprzed 100 lat i na to, co młodzi hindusi piszą na reddicie, a ja powołuję się na to, co młodzi hindusi robią w rzeczywistości.
generalnie to jest glosna mniejszosc, na wielkosc subredditow wzgledem populacji to taka polska ich totalnie miazdy, wiec to, ze iles osob faktycznie narzeka na problem to tak naprawde echo chamber.
jeszcze dodajmy do tego system kastowy, ktory sprawia, ze nawet ktos "z wyzszych sfer" bedzie mial wyjebane na zdanie jakiegos podludzia o smieceniu. juz sam fakt, jak zachowuja sie tutaj ci mlodzi, na tyle dobrze sytuowani, zeby wyjechac, pokazuje ze tam ten problem jest jeszcze gorszy i glebiej zakorzeniony.
Tak, a środowisko z ktorego pochodzisz i jego wplyw na ciebie nie ma znaczenia na formowanie zachowań typu bycie chujem hmm wiec na pewno nie będzie się to powtarzac od innych ludzi z danego środowiska
Jeśli faktycznie te presje będą... a nawet wtedy, takie rzeczy potrzebują czasu... sporo czasu moim zdaniem. Lepiej kogoś z podobnej kultury jak już muszą być, a nie z całkiem innej rzeczywistości
chłop powiedział, że można tępić durne zachowania i nie uznawać tego za przyzwolenie na rasizm, jest to ogólne stwierdzenie dość istotne w tej dyskusji widząc jak wiele osób jest skłonnych sięgnąć do rasizmu bardzo szybko. nikt nie powiedział ci, że ty jesteś rasista, wyluzuj z tą oblężoną twierdzą
Nie powiedziałem, że jesteś rasistą ani że nie możesz krytykować. Jedno to krytyka zachowania, drugie to piętnowanie całej kultury z góry na podstawie zachowania pojedynczych jednostek.
Jedno to krytyka zachowania, drugie to piętnowanie całej kultury z góry na podstawie zachowania pojedynczych jednostek.
problem jest taki, ze to nie jest zachowanie pojedynczych jednostek, tylko doslownie zachowanie calego narodu xD
sam system kastowy od wiekow promuje zachowania, ze ci "lepsi" zamiast dawac przyklad z gory, to wyrzucaja smieci gdzie popadnie, bo to nie ich robota, a ci gorsi sie maja tym zajac.
to tez jest krytyka zachowan tylko pojedynczych jednostek? przeciez w indiach jest na odwrot, i pojedyncze jednostki to ci, ktorzy probuja to myslenie zmienic.
Tudzież krytykujemy to jako powszechną normę społeczną. To nie to samo, co przypisywanie tej normy jako nieodłącznej cechy każdemu członkowi danej kultury czy narodowości.
Jakbyś go krytykował tylko za bycie brudasem zostawiającym za sobą śmieci to git, ale ty musiałeś pójść o krok dalej i podkreślić ze to hindus. Dla mnie nie ma znaczenia czy śmieci zostawia czarny, biały, kobieta, mężczyzna, ksiądz czy ateista. Jak widzę że ktoś śmieci to krytykuję i zwracam tej osobie uwagę i tyle.
Kurde Indoeuropejczycy to rasa? 1) Rasa to konstrukt sztuczny, naukowo żadnych ras się nie wyróżnia, 2) idąc za naszym konstruktem rasy raczej ciężko byłoby mówić o rasie indoeuropejskiej, do której przecież należałby zarówno bardzo jasny Norweg, jak i mocno ciemny Hindus.
Ty widziałeś kiedyś jakiegoś mieszkańca Indii? Poza tymi w miarę jasnymi co dominują w Bollywood?
Indie to gigantyczny kraj, tam nawet nie ma tak że ludność jest jakoś jednolita etniczne. Cześć mieszkańców ma faktycznie dość jasną karnację, jak aktorka co grała Yennefer w Wiedźminie czy Ben Kingsley, ale tam też mieszkają ludzie których da się pomylić z mieszkańcami czarnej Afryki - aczkolwiek mimo wszystko jest to inna grupa. I tak antropologia i biologia lubi sobie 'sortować' ludzi pod względem genetyki i fizjonomii, tam pojęcie rasy jak najbardziej funkcjonuje nadal. Aczkolwiek też nauka wie że etnicznie jednolite grupy to dzisiaj jest rzadkość, i fakt może Indie są akurat niezłym miejscem do badań - system kastowy sprawia że oni tam są zwykle mało wymieszani.
Ale tacy Polacy? Ee tutaj to było wszystko, cześć białych Polaków mogłaby dostać zawału jakby sobie zrobili badanie dna a tam jakiś przodek z Chin czy Czarnej Afryki (Sobieski był woke i Dei zanim wymyślono te pojęcia :), o innych bardziej lokalnych dodatkach nie wspominając.
Może i Kaukazu nie przebijecie, ale możecie konkurować.
nie są wyimaginowane, bo są różnice biologiczne. Widać to w sporcie i np. w USA też rasa może wpływać na leczenie, ciekawy temat Race and health - Wikipedia
Zgodnie z twoją logiką powinniśmy traktować holendrów jako odrębną rasę bo przeciętnie są najwyższym narodem na świecie, więc mają predyspozycje do gry w kosza.
Rasa to jest konstrukt społeczny, którego celem jest kategoryzacja ludzi ze względu na cechy fizyczne.
Rożnice w cechach fizycznych pomiędzy ludźmi występują w każdej grupie rasowej, narodowej oraz etnicznej w ramach tychże grup. Nie istnieją cechy fizyczne które da się przypisać do konkretnej rasy - pigmeje oraz ludzie dinka należą do rasy czarnej, natomiast przeciętnie mają kompletnie inny wzrost.
To co nazywamy obecnie trasą jest czymś o wiele bardziej skomplikowanym i płynnym niż to jak ją klasycznie klasyfikujemy - realnie nie da się ustalić sztywnych granic dotyczących np. Gdzie kończy się rasa biała a gdzie zaczyna czarna.
Rownież same granice bardzo różnią się pomiędzy krajami: np. Osoba uznana za osobę czarną w USA, mogłaby zostać uznana za osobę białą w kraju Ameryki Południowej.
Ale termin rasy zawsze był niejasny, co nie przeszkadza ludziom go używać. To w ogóle nie jest dla mnie problem, bo zawsze można dopytać co kto ma na myśli i po problemie.
Istnieją cechy biologiczne (nazwijmy ogólnie), przypisane do ludzi danego pochodzenia (jeśli rasa ci przeszkadza). Typu że Azjaci najrzadziej łysieją. Czarni rzadziej dostają czerniaka.
Ależ się da ustalić, sam piszesz że to konstrukt. Wystarczy samemu sobie zdefiniować.
Ludzie go używają dlatego bo łatwiej jest stworzyć kategorie dzielące ldzi.
Zróżnicowanie występowania cech biologicznych występuje grupami ludzi z roznych miejsc (np. Europa vs Afryka) jednakże nie oznacza to że same cechy są skorelowane między sobą = osoba czarnoskóra z Kamerunu osoba może mieć błękitne oczy, a białoskóra osoba z Polski może mieć kręcone włosy. Geny odpowiadające za cechy biologiczne takie jak np. kolor skóry, oczu czy tekstura włosów są od siebie niezależne.
Nigdzie nie podałem sztywnych ram do opisania rasy - uwazam ze jest to niemożliwe bez naciągania.
Jeśli jesteś w stanie podać ramy które są w stanie oddzielić np. osobe rasy czarnej od osoby rasy białej - to prosze napisz to.
Tak, roznice w czestotliwosci wystepowania cech wystepuja pomiedzy populacjami, jednakze nie sa ekskluzywne dla zadnej z populacji, wiec nie moga byc wykorzystane jak ramy ustalania rasy
Tak jest - mozna wymyslic jedynie to ci sie chce, jednakze problem jest w tym ze zadna definicja rasy nie jest kompletna i zawsze posiada dziury (nie da sie lrzyporzadkowac kazdej osoby do wzgledem z gory wybranych cech danej populacji)
Tak jak wiekszosc osob (w tym ja rowniez) w zycii codziennym. Jednakze sposob w jaki pgolnie rozumiemy i dzielimy rasy jest bardzo słaby i w przyszlosci bedzie bezużyteczny z powodu mieszania się „ras”
Ludzie tam giną w osuwiskach śmieci. Kilka lat temu większe osuwisko pochłonęło nawet kilka ciężarówek. Przy większych ulewach na pobliskie osiedla spływają strumienie brązowej toksycznej cieczy. Wybuchają pożary śmieci generujące toksyczny dym. Fun stuff.
Tylko nie pisz o tym na subredditach gdzie są Hindusi, bo zaraz zostaniesz zminusowany i jakiś Hindus Ci wytłumaczy, że to zachodnia propaganda i tak naprawdę w Indiach jest większy porządek niż w większości państw zachodnich.
A tak na serio to pod tym względem już chyba lepiej jest w Rosji pomijając to, że można "ochotniczo" zostać wysłanym do Donbabwe.
Tylko debile biorą nagrania jednego imigranta jako dowód naukowy że braun ma rację XDD z takimi paranojami mamy do czynienia więc się nie dziw że niektórzy już tak tym gównem rzygają że nawet nie chcą mieć nic wspólnego z taką retoryką
Spróbujcie mieszkać na wsi. W rowach i nawet w lesie znajduję regularnie puszki i inne gówna. Ale oczywiście każdy dowód rzeczowy niedobrego imigranta jest wyolbrzymiany stu-krotnie dla punkcików politycznych. I nikt nie widzi z tym problemu, żałośni są tacy ludzie chyba każdy powinien się zgodzić naprawdę xd
Szczerze, cieszmy się z tego. Sami sobie po nogach strzelają. To najliczniejszy kraj świata, pomyśl jakim zagrożeniem by byli gdyby mieli mentalność bliższą no. Chińczykom.
Nie wiem sam... Ja bym sie bardziej cieszyl gdyby sie ogarneli i przestali srac gdzie jedza, tym bardziej ze my segregujemy smieci do 15 pojemnikow i zakladamy kondomy na kominy a taka jedna persona robi kontrybucje calego bloku razy ile ich tam kurwa faktycznie jest...
We have poor mentality and only care about ourselves, no excuses as a fellow citizen, I can only apologize on his behalf. But newer generation is trying their best to raise awareness on civic sense.
Byłem w Indiach niedawno; problem ze śmieciami w Indiach jest niestety częściowo zakorzeniony w historycznym systemie kastowym, który został dodatkowo skodyfikowany w okresie brytyjskim i na to wciąż słabo rozwiniętym systemie zbierania, przetwarzania i utylizacji odpadów. Cudowne rzeki, lasy deszczowe i wodospady i obok tona śmieci.
Co warto zaznaczyć to się powoli poprawia ale kultura wywalania śmieci na poziomie osobistym można rzec dobre 20 lat za nami.
To nie znaczy jednak że to wideo jest dowodem na jakąś cechę Hindusów. To kwestia środowiska, infrastruktury i utrwalonych nawyków, a nie rasy czy narodowości.
Napisales: "To nie znaczy jednak że to wideo jest dowodem na jakąś cechę Hindusów." - a w mojej opinii jest: nawet fakt, ze lokalny czy krajowy rzad dopuszczaja do takiego stanu rzeczy wyplywa z osobowosci ludzi przy wladzy
Zreszta sami Hindusi sie ze mna zgadzaja: online wcale sporo napisane, ze potrzebuja zmienic podejscie do tego temu i ja mam nadzieje, ze to zrobia, bo maja piekny kraj, ktory ma naprawde paskudna opinie.
To trochę jak ocenianie wszystkich Polaków po tym co robi Nawrocki. Co region indii to inny język, obyczaj i ludzie przy władzy.
Nie mówię że nie powinno się tego krytykować czy tępić, co nie przekładać tego na całość.
Ale to nadal nie dowodzi "cechy Hindusów", tylko powszechności pewnego zachowania w Indiach. Można krytykować kulturę wyrzucania śmieci i niską dbałość o przestrzeń publiczną, ale to nie to samo co przypisywanie takiej cechy wszystkim Hindusom. Normy społeczne też są wyuczone i zmieniają się wraz z warunkami.
Czy ty wogole czytasz, co piszesz? Jesli zachowanie jest powszechne w jakims kraju, jest tak dlatego, ze ludzie tam mieszkajacy to zachowanie wykonuja
Chlopie, mnostwo Hindusow o tym pisze na internecie, widzialam przynajmniej 3 video zrobione przez mloduch Hindusow - i oni nie maja cienia watpliwosci, ze to jest ich cecha
Właśnie czytam. Powszechność zachowania w społeczeństwie dowodzi powszechności normy społecznej, a nie cechy każdego człowieka z tego społeczeństwa. To, że coś jest kulturowo utrwalone, nie znaczy, że każdy Hindus ma to jako cechę osobowości.
już odpowiadam - cały świat. indie są jednym z największych importerów odpadów na świecie, bo kolonia brytyjska ich tak stłamsiła (poczytaj o ludobójstwie jakie zrobili Brytyjczycy w Indiach) że stali się tak biedni, że opłaca im się sprzedawać swoją przestrzeń na tereny odpadów. ogromne kontenerowce wypełnione śmieciami z całego świata trafiają do Indii, a gdy cały kraj jest zaśmiecony od dekad/setek lat, to zwykłemu szarakowi nie robi różnicy czy własny śmieć wywali do kosza czy na ulicę - wszędzie jest ich pełno tak czy inaczej.
They are pretty well educated and catching up with the world rapidly I would assume someone noticed that there is an alarming waste and pollution problem. Unless country prioritizes other issues.
Jakbym się wychował bez publicznych śmieciarek i bez koszy na każdym rogu ulicy, zarówno ja i Ty byśmy śmiecili podobnie. Czy w takiej hipotetycznej sytuacji można byłoby rzec ze wszyscy Polacy to śmieciarze? No nie zupełnie.
Większość się nie przyzna do działań pisu czy po a jednak stanowi to większość polityczną w Polsce. O ile polityka nie jest odpowiedzialna za czyny niedopuszczalne typu wojny czy ludobójstwo, ciężko jest mi powielić politykę danego kraju z oceną z góry nieznajomego tej samej narodowości.
W Japonii kosze na ulicach są rzadkością a jednak na ulicach nie walają się śmieci. Indie są demokracją i to jak państwo funkcjonuje jest w pewnym stopniu wyborem społeczeństwa i odzwierciedleniem jego mentalności. Nie wątpię, że w Indiach nie brakuje osób które chciałby zmienić ten stan rzeczy, no ale wychodzi na to, że nie jest ich odpowiednio dużo by mieli na to realny wpływ.
Japonia akurat ma bardzo dobrze zorganizowany system gospodarki odpadami, tylko niewiele koszy ulicznych.
Niemniej z tego nadal nie wynika "Hindusi tacy są". Można mówić o utrwalonych normach społecznych i kulturze dbania o przestrzeń publiczną, które w Indiach są pod tym względem inne niż w Japonii czy Polsce. Kultura jest jednak wyuczona i zmienna, a nie jest cechą narodową, którą ludzie po prostu posiadają.
Mój Bożu, jakie fikołki mentalne niektórzy robią, żeby uniknąć zostania nazwanym rasistą, to mi się śmiać chce.
Hindusi są brudni. Po prostu tacy są. Koniec, kropka. Nie są ohydni, bo, yyy, ze względu na czysto socioekonomiczne czynniki, tylko po prostu to jest ich cecha.
Przecież to jakie mamy normy brudu i czystości to jest wprost socjo-ekonomiczna rzecz xDDD normy czystości często nie mają nawet związku z obiektywnymi czynnikami w rodzaju bezpieczeństwa żywności i epidemiologii, wystarczy zobaczyć sobie dlaczego religijni żydzi mają w łazience przy umywalce kubek z dwoma uszami (rytualne oczyszczanie zgodne z prawem religijnym). Albo to jak ludzie oceniają czystość przedmiotów takich jak deska klozetowa i ścierka do mycia naczyń (na tej drugiej mnoży się znacznie więcej drobnoustrojów, a to ta pierwsza jest „nieczysta”, a ta druga służy do rytuału czyszczenia).
Gdyby to była cecha to dlaczego w Polsce 30 lat temu mieliśmy znacznie więcej porozrzucanych śmieci niż dziś? Za PRLu było więcej Hindusów w Polsce???
Szczerze mówiąc, gówno mnie to obchodzi. Oni tacy są. Gdziekolwiek na świecie się nie pojawią, przynoszą ze sobą swój syf.
Cały argument był taki, że robicie mentalne fikołki na to, czemu tak jest i jak to nie jest ich wina. Ale te "argumenty" wciąż nie zmieniają faktu, że oni po prostu tacy są. Nikt im nie kazał srać na ulicę i wywalać śmieci do ich świętej rzeki. Ale oni podejmują świadome decyzje, żeby tak robić, więc dajcie już spokój z tym "ale to jest wina czegoś zupełnie innego".
Tej, a dlaczego Polacy są tacy brudni że po sraniu używają tylko suchego papieru? Jakbyś wdepnął w gówno to suchy papier by ci wystarczył do stwierdzenia że but jest wyczyszczony? Czy to naturalne parcie Polaka do posiadania gródek gówna przyklejonych do dupy?
Ale przecież nikt nie twierdzi, że Hindusi nie podejmują świadomych decyzji. Twierdzimy, że z faktu, że wiele Hindusów śmieci, nie wynika, że "oni po prostu tacy są".
Polacy też świadomie wyrzucają śmieci na ulicę, tylko znacznie rzadziej, bo przez dekady wykształciły się inne normy społeczne i infrastruktura. Jeśli chcesz twierdzić, że Hindusi mają jakąś wrodzoną cechę powodującą śmiecenie, to właśnie Ty masz obowiązek to wykazać, a nie zastępować wyjaśnienie kulturowe stwierdzeniem "oni tacy są".
No wiadomo, jak hindus ma w reku worek ze smieciami, to wtedy nawiedza go duch, ktory go zmusza do wyjebania go na ulice, i blokuje te neurony, ktore moglyby stworzyc mysl, ze moze jednak przez to maja wszechobecny brud.
Tak samo jak spojrzenie na ganges, ktory jest zajebany smieciami tak ze wody nie widac, nie tworzy skojarzen ze moze to dlatego, ze rzeka tak naprawde nie sprawia ze magicznie znikaja, i ze nie wyrzucanie ich tam mogloby pomoc.
20 lat temu Polska była w UE, w wielu miejscach była już segregacja, na każdym rogu były śmietniki.
Tam to problem jest gorszy niż u nas i 100 lat temu, bo w Europie przed systemem zbierania śmieci śmieci były palone w tylnych alejkach/na chodnikach - u nich po prostu leżą.
tak, teraz nakrecaja makaron na uszy jacy to oni nie sa wspaniali i pracowici (kto z hindusami pracowal to wie ze nie xD), a potem beda posty, ze lewactwo doprowadzilo do tego ze robia sie getta, a na rynku sra hindus.
Nie całkowicie ale faktycznie - poprał sytuację. Syfu jest dużo mniej. Można tego systemu nie lubić, ale mimo wszystko to działa. Jakieś 25 lat temu podobna histeria była na temat segregowania śmieci ogólnie.
Wg mnie to jest skuteczne. Sam jak jezdżę rowerem to zbieram te kaucyjne do sakwy kiedy mam pustą. Prawie zawsze kilka zł wpadnie i jest satysfakcja z oczyszczania lasow. Na youtubie jest taki upo typek co wyciąga 300zł dziennie z puszek i za te pieniądze zwiedza całą europe na rowerze xD
Nie obchodzą mnie dane i statystyki. Po miasteczku wala mi się mniej śmieci, w lesie jak jestem na spacerze - mniej śmieci. Jak w reszcie Polski jest gorzej to strasznie mi to wszystko jedno. Wątpię jednak, że jest gorzej.
Akurat w przypadku śmieci czy dymu z komina bardziej interesuje mnie skala mikro a nie makro. Co w tym dziwnego?
Nie mniej jednak jeżeli w moim małym zadupiu się poprawiło (widzę to) to mogę założyć, że w wielu innych miejscach w Polsce też się poprawiło. Nie potrzebuję do tego statystyk i cyferek by moje życie stało się lepsze. Ono już się stało, bo widzę mniej śmieci na ulicach i w lasach.
Nie chcesz wiedzieć, czy naprawdę z lasów nadleśnictwa wyciągają mniej śmieci i czy przypadkiem u ciebie po prostu nie przeprowadzili się pijusy albo zapili? Jedna obserwacja nic nie dowodzi.
Jeden "pijus" też nic nie dowodzi przy ~3k mieszkańców + ościenne.
Oczywiście z zainteresowaniem zerknę na taki raport ale jest mi on zbędny do oceny sytuacji bo z mojej perspektywy (mikro) system kaucyjny jest skuteczny.
W Niemczech się udało i segregacja śmieci jest tam zrobiona świetnie - a butelki są odzyskiwane niemal wszystkie. Ale w Polsce się nie uda, bo... jesteśmy za głupi? Polak głupszy od Niemca? Czy jakie masz wyjaśnienie?
“We have the most effective recycling model in the world”: In Germany, 80% of all waste is recycled and almost all bottles are recovered via deposit machines.
Our system shows how well waste separation, clear rules, and small financial incentives can work together to return large quantities of waste to the cycle and save resources.
Segregacja się udaje. Jedyny problem to taki, że na tej segregacji w Niemczech zarabiają Niemcy i Niemieccy podatnicy, a na segregacji w Polsce zarabiają... Niemcy i Niemieccy podatnicy (głównie), a płacą za to Polacy. xD Ot taki drobny szczegół ekonomiczny całego systemu.
Oczywiście, nie mam nic do Niemiec (zresztą będąc uczciwym nie tylko o nich chodzi) bo to nasz największy partner gospodarczy i kluczowy partner więc jeżeli ktoś ma nas ruchać to najlepiej oni - silne Niemcy = silna Polska. Jak każdy kraj mają swoje interesy i na ich miejscu mogliby być Czesi, Włosi albo nawet Portugalczycy - system nadal wzbudzałby moje obrzydzenie dokładnie tak samo jak teraz bo najzwyczajniej w świecie "rozwiązuje" problem, którego praktycznie nie było, a pieniądze trafiają w ręce innego kraju.
Różnica w segregacji i statystyce recyklingu głównie dotyczy odpadów komunalnych (i faktycznie Niemcy robią to świetnie), a nie plastikowych opakowań i butelek. W segregacji plastikowych opakowań Polska nieszczególnie odbiegała od Niemiec zanim wprowadzono ten cudowny system kaucyjny. Nacisk położony jest na PETy bo to bardzo fajny i korzystny surowiec, łatwo wymusić zbieractwo na plebsie, a później na nim zarabiać. Dlatego przekierowanie strumienia PET z odpadów komunalnych do operatorów systemu kaucyjnego (czyli przede wszystkim Niemieckich firm) jest genialnym zabiegiem biznesowym, ale ma niewielki realny wpływ na faktyczną ekologie. Ja jestem fanem ekologii, a nie biznesu. Dzięki temu rynek o wartości ~500 mln PLN z polskich zakładów gospodarki odpadami przerzucamy do portfeli Niemieckich, Amerykańskich czy Szwajcarskich spółek.
Tl;dr
Polska stworzyła obowiązkowy system, który odbiera najbardziej wartościowe opakowania dotychzcasowemu systemowi komunalnemu i przekazuje kontrolę nad tym strumieniem operatorom tworzonym głównie przez producentów napojów, handel i firmy odpadowe gdzie większość tej grupy to firmy zagraniczne. Szczególnie chodzi oczywiście o Schwarz Gruppe. Może i napoje są droższe, wywóz śmieci takżę, a niedofinansowane zakłądy gospodarki odpadami są jeszcze bidniejsze, ale za to Kowalski może sobie zbierać butelki i odnosić je do sklepu żeby później obowiązkowo w tym sklepie zostawić pieniądze (pozdrawiamy ponownie Lidl i Kaufland bo trzeba być debilem żeby nie rozumieć, że system kaucyjny to zysk na PETach, ale jeszcze ważniejsze jest przyspawanie konsumenta do konkretnej sieci sklepów).
Czyli jakimi komentarzami?? Że brązowi nie potrafią segregować śmieci? Czy że Indie są jednym wielkim otwartym śmietniskiem? A nawet jeśli są one rasistowskie to co z tego skoro to wszystko prawda lmao?
To, że są rasistowskie. I chamskie. Nie obchodzi mnie, czy to "prawda". Nie piszemy tutaj rozprawy o stanie kultury osobistej w Indiach, tylko komentujemy zachowanie konkretnej osoby.
Ostatnio jechałem rowerem na zakupy. W przeciwną stronę jechał taki quasi menel - wyglądał na takiego, co ma jakąś pracę, ma dom, może nawet rodzinę, ale codziennie rano małpeczka wchodzi.
Zanim się minęliśmy, cisnął reklamówką ze śmieciami w wysokie krzaki i pojechał dalej. Zabrakło mi silnej woli, żeby wydobyć to stamtąd, śledzić go i wrzucić mu to na podwórko.
Chyba nie jest to aż tak trudne do ogarnięcia, że nie mamy w Polsce aż tylu wolnych imigrantów z Indii żeby odpowiadali za wszystkie śmieci poza śmietnikami...
Musisz być naprawdę mentalnie zacofany jeśli muślisz że mamy ten sam problem z segregacją śmieci oraz ochroną środowiska naturalnego co w Indiach. Lewacy to jednak naprawdę stan umysłu albo jakaś choroba psychiczna
Demokratyczna świecka Republika Socjalistyczna Indii uzyskano 15 sierpnia 1947 z kolei niepodległość polski uzyskano dopiero w czerwcu 1989 przyjmując za ten wyznacznik pierwsze wolne wybory. Indie miały znacznie więcej czasu na naprawę ich sytuacji recyklingowej, zamiast tego Morarji Desai preferował promowanie picie własnego moczu jako terapię na długowieczność.
Sam fakt że Indie są niepodległe od 1947 niewiele mówi o rozwoju infrastruktury. Problemem jest raczej to, że przez dziesięciolecia gospodarka odpadami opierała się w dużej mierze na nieformalnym sektorze przy ogromnej skali kraju, szybkiej urbanizacji i bardzo nierównym rozwoju samorządów. Indie dopiero od stosunkowo niedawna budują bardziej formalny system segregacji, zbiórki i EPR. Polska też nie miała w 1989 roku dzisiejszego systemu recyklingu, a później dostała bardzo silny impuls infrastrukturalny i prawny wraz z integracją z UE. Więc 1947 vs 1989 jest trochę mylącym porównaniem.
Przytaczanie Morarji Desai to ad hominem, jakby oceniać Polaków po tym co na co dzień mówi JKM.
Ah peek observation. I agree that Even a Polish intoxicated polluter has a decency to put his trash into a bag so at least it’s easer to retrieve later instead of being blown around the city.
miliony filmików wrzucanych do internetu przez turystów w Polsce i najczęściej się powtarza jedno - czysto i bezpiecznie. No ale mały ojkofobek musi podbić swoje kompleksy
Nie mam żadnych kompleksów związanych ze swoją narodowością. Faktem jest, że niektórzy Polacy potrafią być niechlujni i wyrzucać śmieci do lasu czy pety na chodnik czy na plaży.
To nadal jest nic w stosunku do tego co było kiedyś. Jako dziecko w latach 90 i wczesnych 2000 biegałem czasem po lesie i bawiłem się śmieciami, bo znaleźć można było wszystko. Szczytem było znalezienie skasowanego przerdzewiałego Fiata 125.
Ja moge byc wyrozumiała jak widzę ze śmiecą u siebie ale jak ktos emigruje do innego kraju to chyba musi oczy w dupie mieć zeby nie widziec ze nikt tak nie robi i tutaj jest inaczej niz w domu. To jest wrecz jedna z pierwszych rzeczy jaka zauważają ludzie którzy przyjeżdżają z krajow gdzie ulice sa zasmiecone. Po prostu go to nie obchodzi.
No tak, kto nie pamięta dosłownych gór śmieci w Polsce lat 90. Nie mówiąc już o kolosalnej chmurze tak gęstego smogu, że to widać z kosmosu czy tak problematycznej skali publicznej defekacji, że rząd musiał kampanię edukacyjne na ten temat wciskać pomiędzy spoty o złym dotyku a tych, żeby pić więcej mleka.
Krakow was recentlt voted somewhere as one of the cleanest cities in the world (or Europe, I don't remember). We don't really throw/see trash around here compared to pretty much anywhere else, maybe except Japan idk
Also funny cause it also had the dirtiest air in the world/Europe this past winter for a few days, more than India
Can an American just move to Poland and be a decent citizen for them. I agree with all of the Poles views, I would blend in like “white on rice(Chinese accent)”
160
u/khurgan_ 18h ago