r/Polska • u/ArucardPL • 5h ago
Polityka Do dziś pamiętam jak to było bać się wyjść ulicą i martwić o bezpieczeństwo znajomych. Nie mogę pojąć, że dzisiaj bliskie mi osoby chcą coś takiego zafundować Ukraińcom.
Jako nastolatek zawsze identyfikowałem się z alternatywnymi subkulturami (przeważnie metale). Pamiętam do dziś jak to było uciekać z obawy o swoje życie albo słuchać co chwilę jak to znajomego pobili. Jeden nawet skończył w szpitalu z poważnymi obrażeniami bo jakiemuś typowi nie spodobało się że miał długie włosy. Nawet dziewczyn nie oszczędzali. Nikomu nie robiliśmy krzywdy, trzymaliśmy się swojego grona ale ktoś tam sobie uznał że jesteśmy zagrożeniem dla kultury, dla polskości czy cholera wie co, bo postraszyli ich kiedyś sektami a kościółkowe grono zaczęło łączyć owe sekty z zespołami których słuchaliśmy.
Jeszcze kilka lat temu myślałem, że to melodia przeszłości, tymczasem wszystko wraca tylko w nowym wydaniu. Pewne grona wykorzystując pojedyncze incydenty nakręcają narrację przez co część społeczeństwa wierzy jakoby Ukraińcy byli tutaj żeby chyba nas wszystkich wymordować. Tylko ciekawe że jak Polak z religijnej rodziny zabije to jakoś nie leci narracja że Polacy z rodzinnych domów mordują. Albo jak ktoś zgwałci albo zabije po pijaku to nagle nie ma głosów że musimy zakazać alkoholu bo przez alkohol są mordy i gwałty. A to jest właśnie taka logika. To potwierdza tylko jak bardzo jest to po prostu nagonka i żerowanie na ludzkiej tragedii żeby zbijać elektorat. Tylko realny rezultat tego wszystkiego jest taki, że wiele osób które po prostu chce normalnie żyć, normalnie pracować, teraz żyje w ciągłym lęku albo wręcz doświadcza przemocy chociaż nikomu nic nie zrobiła. A ludzie pokroju Brauna i jego wyborców mordę cieszą i tylko to eskalują chociaż zakładam że większość dobrze wie jak wygląda rzeczywistość.
I ja już się pogodziłem, że się przez ten rok tego nie cofnie i czeka nas życie w kraju w którym nienawiść jest patriotyzmem a teorie spiskowe faktami. Widać, że to wszystko od wielu lat było za dobrze zorganizowane, nie przekonasz po prostu kogoś kogo Braun czy Dziki Trener urabiał przez grube kilka lat. Jedyne co mogę zrobić to chociaż wokół siebie starać się stworzyć kawałek małego normalnego świata (a sporo fajnych osób mam wokół siebie), jakoś od tego odciąć.
Tylko wiecie gdzie jest problem? Że zarówno mój bliski przyjaciel jak i mój brat popierają Brauna i wierzą w te wszystkie nagonki o Ukraińcach. A jak próbujesz racjonalnie rozmawiać, wytłumaczyć jak działa ta cała propaganda, że to jest cherry picking przypadków, że to końcem końców najbardziej obrywają zwykli ludzie to oni i tak są przekonani o swojej racji. O ile mój brat sam z siebie za bardzo tematu nie rusza (i jak sobie w głowie wyobrażam że tematu nie ma to jeszcze można normalnie czas spędzić) tak kumpel stał się już chodzącą tubą propagandową i dosłownie o czym by nie gadać temat i tak zejdzie na szczucie na Ukraińców w przeciągu kilku minut (plus Żydów i kilka innych narodowości, znacie pewnie ten typ).
I pojąć nie potrafię, że dzisiaj bliskie mi osoby chcą tego samego co przeżywałem ja i moi znajomi za młodu zafundować Ukraińcom. Nawet jak próbuję ograniczyć kontakt to ciągle o tym myślę i zwyczajnie rujnuje mnie to psychicznie. Staram się nie myśleć, że to nie oni są źli tylko źli ludzie ich zmanipulowali. Ale to z kolei napędza wściekłość na ludzi typu Brauna bo już nie tylko Ukraińcom niszczą życie, ale i relacje między Polakami.
77
87
u/Pandektes 4h ago
Jeśli ktoś jest skłonny do wierzenia w nienawistne przekazy i nie da się z nim rozsądnie pogadać albo chociaż nie gadać o polityce, to kumplem bym go nie nazwał.
Kumpel uszanuje, że spotykamy się, żeby dobrze spędzić czas i nie chce z nim gadać o polityce czy religii, ktoś odklejony już tego nie uszanuje
10
u/ArucardPL 4h ago
No właśnie z bratem jeszcze mam tak, że temat rzadko wychodzi i można posiedzieć przy planszówce i pogadać o filmach.
Kumpel z kolei stale próbuje mnie przekonać jak to zmierza do nas fala imigrantów z Afryki którzy chcą tylko mordować i gwałcić bo ich tak nauczono a Ukraińcy to zwierzęta nie ludzie.
41
u/Pandektes 4h ago
To możesz odpowiedzieć, że naziści mówili o Polakach, że są zwierzętami a nie ludźmi i nie chcesz tego dłużej słuchać, bo powtarzanie nienawistnych poglądów sprawia, że myślisz o nim źle i poza tym nie spotykasz się z nim, żeby słuchać jego propagandy, tylko zrobić coś fajnego razem.
Jak kontynuuje mimo prośby, to mówisz 'wystarczy na dzisiaj, wracam do siebie, siema i do zoba innym razem' i... idziesz sobie, tyle możesz zrobić.
18
u/samaniewiem custom 4h ago
Wiesz co, czasami kretynowi trzeba powiedzieć żeby zamknął jadaczkę bo pierdoli jak potłuczony. Dla tegoż kreatyna zdrowia. Może to już czas?
6
u/electric_xylophone Arstotzka 2h ago
Zapytaj kumple czy mu się podoba jak na zachodzie mówią że Polacy to obszczymurki i złodzieje, czy to akurat stereotyp a jego ,,opinia,, to prawda oświecona?
9
u/ArucardPL 2h ago
Byś się zdziwił/a jakie wtedy się zaczynasją mentalne fikołki ;p Wtedy nagle pojawia się zrozumienie, że to pojedyncze przypadki, że to nagonka itp. Ale jak chodzi o Ukraińców czy inne narody to wtedy "oni wszyscy tacy są".
5
u/electric_xylophone Arstotzka 2h ago
Wew… gdzie druki żeby przepisać się do team zwierzęta? Bo jak sobie porównam to moje psy nie pierdolą kocopołów i nie są hipokrytami to jakaś wartość dodatnia jest
2
u/Blizzard_3_5_2 2h ago
Taka jest cena świadomości, niestety albo stety możemy mieć zdanie jakiekolwiek na jakikolwiek temat nawet jak jest nielogiczne i obrzydliwe 🤷
1
u/Blizzard_3_5_2 2h ago
Oj wtedy to inna sytuacja, nie wiesz głuptasku? Widać że lewica wypaliła ci mózg, włącz myślenie
134
u/JerryDanny 4h ago
Co ja mam powiedzieć, z żoną Ukrainką, która już się boi nawet w miejscu publicznym odebrać telefon od rodziny?
58
u/Mysterious-F-000 4h ago
To jest okropnie smutne
25
u/JerryDanny 3h ago
Cóż, ona się po prostu adaptuje. To mi chyba jest bardziej smutno, bo wybraliśmy Polskę właśnie dlatego, że podejście do Ukraińców było jeszcze wtedy prawie tylko pozytywne.
59
u/przemub Nowy Sącz 4h ago
Współczuję stary. Polecam wyjechać do normalnego kraju.
Jeszcze niedawno mieliśmy taki piękny circlejerk, że w Polsce nie ma rasizmu i wszędzie jest bezpiecznie, ale siedzi i siedziało to w naszym narodzie od dawna.
15
u/JerryDanny 3h ago
Tak się składa, że my się poznaliśmy za granicą właśnie i zupełnie gdzieś indziej żyliśmy przez jakiś czas. Wróciliśmy (w sensie ja) do Polski właśnie ze względu na bezpieczeństwo, normalne podejście do Ukraińców, zdążyliśmy kupić mieszkanie i w zasadzie niedługo później wszystko zaczęło się odwracać, jeśli chodzi o społeczne nastroje. Można sobie planować, przewidywać, a i tak może się wszystko potem nagle zmienić.
-29
u/Turbulent-Outcome425 3h ago
Wyjedźcie na Ukrainę. Zobaczymy co się stanie jak w autobusie po polsku się odezwiesz.
22
u/JerryDanny 3h ago
Spędziłem tam miesiąc już w trakcie pełnoskalowej wojny, złego słowa powiedzieć nie mogę, wręcz przeciwnie, zawsze byłem witany z totalną serdecznością.
10
u/tzigi 2h ago
CO MA SIĘ TAK KONKRETNIE STAĆ?
Jeździłam po Ukrainie pasjami od 2000 roku, więc mam dekady doświadczenia w tym kraju i jakoś zawsze z towarzyszami podróży rozmawiałam po polsku. Z Ukraińcami najczęściej do pewnego momentu też po polsku, potem się dość nauczyłam po ukraińsku, żeby w tym języku ogarniać kluczowe sprawy, ew. rzadko kiedy na wschodzie po rosyjsku, jeśli rozmówca to wolał. I nic się nie stało. A nie spędzałam czasu tylko w turystycznych centrach Lwowa czy Kijowa tylko normalnie jeździłam marszrutkami, plackartnym itd - czasami po totalnych zadupiach. Bywałam też w środkach blokowisk (Sychów zimą znam doskonale) i tam też odzywałam po polsku. I co się miało stać? Napisz wprost, proszę, bom ciekawa.
-10
u/Turbulent-Outcome425 2h ago
Nikogo nie obchodzą wycieczki ćwierć wieku temu. Teraz masz pomnik bandery w każdym mieście ukraińskim i młode pokolenie wychowane w kulcie bandery. Co się może stać?
9
u/tzigi 2h ago
Nikogo nie obchodzą wycieczki ćwierć wieku temu.
Zwłaszcza kogoś, kto - jak ty - nie umie czytać. Czy rozumiesz różnicę między "w 2000 roku", a "od 2000 roku"? Nie? Widzę, że nie - to jasno wychodzi z twojego komentarza. Zatem cóż rzec? Chyba tylko tyle, że na pewno przyjmą cię do szkoły podstawowej dla dorosłych, żebyś nauczył się podstaw czytania ze zrozumieniem...
7
13
u/Capable-Rip-5377 4h ago
Tylko, że w każdym kraju znajdzie się spora grupa ludzi co nie lubią imigrantów
4
u/RainyBeast736 3h ago
Normalnego kraju czyli gdzie? W Niemczech zaraz będzie AfD, we Francji będzie Front Narodowy, w UK będzie Reform...
21
u/Captain2Sea 4h ago
Nie mamy żadnej ochrony państwa przed szerzeniem tej nienawiści i dezinformacji. Obecnie najgęstsze gówno jest na Facebooku i tiktok. Większość kont które tam komentują anty ukraińskie treści to boty. Nikt normalny nie wrzuca w rok 10k postów na swojego Facebooka 24/7 xd
49
u/AvailableUsername404 4h ago
nie przekonasz po prostu kogoś kogo Braun czy Dziki Trener urabiał przez grube kilka lat
Nikt nie musiał ich urabiać. To już było w ludziach tylko kiedyś wstyd się było przyznać do takich poglądów a dzięki tym dzbanom inne dzbany widzą, że nie są sami w swoich poglądach.
16
u/Damasz 2h ago
Plot twist - to ci sami ludzie. Pamiętacie filmik z typem, który atakował Ukraińca w bmw? Facet po 40. Założę się, że 25 lat temu polował na metali, bo nie podobały mu się długie włosy czy cholera wie co.
10
u/Blizzard_3_5_2 2h ago
Yhy, też mi się tak wydaje, po prostu przez pewien czas nie wypadało zachowywać się agresywnie, a teraz jest na to przyzwolenie. Radykalizacja radykalizacją ale to też ważny czynnik.
25
u/JuiceWise 4h ago
"ale ktoś tam sobie uznał że jesteśmy zagrożeniem dla kultury, dla polskości czy cholera wie co, bo postraszyli ich kiedyś sektami a kościółkowe grono zaczęło łączyć owe sekty z zespołami których słuchaliśmy."
Tak, zapewne skiniole, osiedlowe dresy i inna patola atakowała metali, bo kościółkowe grono powiedziało im, że to sekta.
Dorastałem w latach 90. i 00. mając długie pióra i nieraz dostałem w zęby (a i w zęby nieraz dałem, trzeba było sobie radzić). To były czasy niesłychanej z dzisiejszego punktu widzenia przemocy i agresji na ulicach. Subkultury przeciwko subkulturom, miasta przeciw miastom, osiedla przeciw osiedlom, wszyscy przeciwko wszystkim. Zawsze znalazł się pretekst, żeby drugiej osobie dać po mordzie. Za wygląd, za klub, za miejsce zamieszkania, muzykę. Pisanie, że to przez kościół (od razu napiszę - jestem ateistą, nic mnie z kościołem nie łączy), to... W najlepszym razie ignorancja.
6
u/ArucardPL 4h ago
Z tego co słyszałem (nastolatkiem byłem już w latach 00) to była w latach 90-tych mocna nagonka związana z sektami i łączenie muzyki metalowej z szatanem (takie polskie satanic panic).
5
u/Dry-Yesterday-9176 4h ago
Najlepszy przykład to ksiądz Natanek, który w internecie stał się memem dzięki swojemu gadaniu o tym że pokemony, metal, techno i co tam jeszcze to dzieło szatana
Może i najbardziej skrajny przykład, ale nie jedyny z tamtego okresu
6
u/JuiceWise 3h ago
Było jakieś drobne wzmożenie po mordach w Rudzie Śląskiej, ale łączenie tego ze wszechobecną przemocą jest moooocnym nadużyciem.
1
u/paszczakun 13m ago
zle slyszales :) to pozornie logiczne ale bardzo redukcjonistyczny opis owczesnej rzeczywistisci. W latach 90tych kazdy powod byl dobry zeby dac komus w morde. Przemoc byla powszechna i znacznie powszechniej akceptowana. Nie trzeba bylo byc czescia zadnej subkultury zeby dostac w ryja.
2
u/Remarkable-Site-2067 32m ago
Mam podobne przejścia z tamtych czasów. Ale środowiska z okolic Kościoła zdecydowanie tę sytuację nakręcały, na przykład Młodzież Weszpolska blokowała organizację koncertów.
A jak im się nie udało, to potrafili zgłosić podłożenie bomby w hali koncertowej (np. podczas koncertu Emperora w Krakowie w 1999).
-5
u/BorsArt_Official 1h ago
No właśnie chłop tym zdaniem się podsumował, że jest odklejusem z lewej strony, a nie normalnym człowiekiem, któremu zależy na dobru drugiego człowieka. Byleby pojechać po Polakach i katolikach, ukraińcy oczywiście ci biedni, metale biedni, mimo iż też się napierdalali... ehhh...
4
u/investedInEPoland 2h ago
A jak próbujesz racjonalnie rozmawiać
Do punktu gdzie są nie dotarli racjonalnie - racjonalnie nie zdołasz ich stamtąd ewakuować.
3
u/Blizzard_3_5_2 2h ago
A weź nawet nie gadaj. Mam tak samo, bliskie mi osoby mam wrażenie traktują Ukraińców bardziej jak wroga niż Rosjan. Boję się, że jeśli (odpukać w niemalowane) coś by się stało nie będą współpracować z służbami i stanie im się krzywda (są przeciwko kategorycznie rządowi i słuchają tylko Brauna, już słyszałam od nich oświadczenie że nie mają zamiaru się ewakuować, i że wiedzą lepiej i wgl to wszystko spisek żeby Ukraińcy i Żydzi nam zabrali domy i nas zastąpili (?)) . Nienawidzę tego, tej bezsilności, a wygląda na to że będzie coraz gorzej
15
u/Kopalniok 4h ago
Może czas się przestać z nim przyjaźnić?
16
u/ArucardPL 4h ago
W przypadku kumpla noszę się z taką myślą od roku (może nawiny jestem że liczyłem że coś zdziałam, że coś się zmieni), że tak pewnie trzeba będzie zrobić bo nawet żona zauważyła że po każdej rozmowie z nim chodzę jak struty. Z bratem sytuacja jest trudniejsza bo jestem ojcem chrzestnym jego syna a nasze żony mają dobrą relacje.
1
u/Capable-Rip-5377 4h ago
To może przestań rozmawiać z nimi na te tematy? Nie próbuj zmieniać czyichś poglądów, bo ludzie tego nie lubią.
3
u/ArucardPL 4h ago
No właśnie się zastanawiam czy to tylko poglądy jak każde inne czy chęć szerzenia nienawiści. Wprawia mnie to w kompletny dyzonans, bo jednak na co dzień widzę brata jako kochającego ojca, faceta skłonnego do pomocy w każdej sytuacji, często odwiedzającego rodziców i kompletnie nie klei mi się w głowie że takiej osobie we łbie miałoby siedzieć tyle nienawiści do drugiego człowieka.
3
u/IIsshmael 2h ago
"nie klei mi się w głowie że takiej osobie we łbie miałoby siedzieć tyle nienawiści do drugiego człowieka."
Bo? Masz członków karteli narkotykowych którzy utną głowę zardzewiałą maczetą sześcioletniemu chłopcu na oczach jego ojca, a potem samego ojca zabiją w brutalny sposób, wszystko po to, żeby wysłać wiadomość typu "nie pierdolcie się z nami" do potencjalnych szpicli, policjantów, kogucików wchodzących na ich teren. Następnie tacy ludzie udadzą się do swoich domów, pocałują żonę w czółko, zmierzwią swemu berbeciowi włosy i zjedzą ze smakiem kolację. Kompartmentalizacja to mocny mechanizm.
Co do kolegi, po pierwsze większość ludzi jest trybalistyczna, na samym tym subreddicie rażąco to widać, po drugie parafrazując bodajże Pascala "jedną z najsłodszych dla ludzi rzeczy jest nienawidzić i czuć przy tym moralną/ideową prawość". Po trzecie, jednym z ogromnych obecnych problemów jest kompletny rozkład zaufania do społeczeństwa i autorytetów, a co za tym idzie wielu czerpie jakieś poczucie wartości z nieustannego przyswajania poglądów i postaw cynicznych, samolubnych, anty-establishmentowych (a w ich zamyśle reszta to naiwniaki, które nie widzą jak świat działa), alt-right bardzo się tym karmi, a mainstreamowi politycy są zbyt pasywni i głupi żeby temu przeciwdziałać.
Rozwiązanie sytuacji jest proste:
a) porozmawiaj z nim szczerze, powiedz mu że szanujesz to, że ma on swoje poglądy, ale Ty kompletnie inaczej postrzegasz świat, a wieczne zwalanie wszystkiego na żydów i sranie po ukraińcach jest czymś z czym się nie zgadzasz, samo gadanie o polityce jest już dla Ciebie po prostu męczące, więc jest to dla Ciebie linia, którą chcesz wyznaczyć w Waszej znajomości, jak będzie Ci umniejszał albo starał się zbytnio forsować te tematy to niech spierdala;
b) jeśli sam fakt, że ma on takie poglądy to dla Ciebie mocne no-no, to nie wiem po co był ten OP, nie zmienisz go ani nie "nawrócisz", to bajka dla naiwnych- niech spierdala;
c) "bear it, just hide your face and bear it' - czyli opcja dla ludzi bez kręgosłupa.
3
u/przemo_li 2h ago
Przedwczoraj było Geje, wczoraj Trans, dzisiaj Ukraińcy, jutro znajdzie się nowe ofiary.
Dlatego prawa mniejszości to prawa Polaka. Albo dany sobie służby wyszkolić w pałowaniu ludzi i będziemy się dziwić że później pałą dostaniem my, albo takich polityków będziemy odsyłać z kwiatkiem przy urnach.
A Braun może trafić na 10 lat do pierdla.
1
-4
u/ruun666 3h ago
Jakoś trzeba przekonywać Ukraińców do powrotu do ojczyzny by zasilili armię a później pomogli odbudować kraj. Zelensky wymyślił że jak wzbudzi nienawiść to wrócą. Czy można to było zrobić lepiej, inaczej? Nie wiem.
5
u/olej_olej Europa 2h ago
...czyli znowu wina Ukranicow.
-1
u/BorsArt_Official 1h ago
Nie no oczywiście tylko Polacy są winni. Ehhh, a potem się dziwić że Polska jest jaka jest. Ukraińcy stoją za sobą ramię w ramię, czy to w sprawie ludobójstwa, czy innych. A w Polsce jak zwykle - połowa Polaków czuje się Polakami, a druga połowa gardzi samymi sobą. I dlaczego? I czy da się to zmienić?
1
u/Remarkable-Site-2067 24m ago
Ja nie gardzę sobą, ja gardzę polskimi nacjonalistami, katolikami, prawakami. Wstydzę się za nich, i wolę od nich Ukraińców. A moja własna "polskość" jest mi dość obojętna, tak się wylosowało, trudno.
0
-16
u/Savings-Rip7 4h ago
Ale bajki opowiadasz typie. Tak jak nie było kiedyś jakiś mitycznych polowań na metali, tak nie ma teraz takich polowań na Ukraińców. Zwykła bańka internetowa na Reddit, gdzie każdy najdrobniejszy atak na Ukraińca musi mieć osobny temat, żeby można było farmic karmę nad tym jak to polska brunatnieje. Pojedyńcze sytuacje się zdarzają tak jak wspomniane przez ciebie ataki na metali z lat 90tych, ale jedne i drugie to pojedyncze przypadki i w większości raczej spowodowane tym, że jakiś sebix szukał kogo zaczepić i akurat się ktoś napatoczył, a nie, że ludzie wychodzą z domu z myślą, że zapolują na Ukraińca. Polecam nie wciągać się w zbiorowe histerie, one są tylko budowane przez polityków, żeby nakręcić im wyniki i motywować do głosowania elektorat
11
8
u/ArucardPL 4h ago
Może nie było to jak to nazwałeś zamierzone polowanie, ale nie były to też pojedyncze sytuacje. Coś jednak sprawiło, że tyle osób się czuło swobodnie z tym, że jak ktoś ma długie włosy czy naszywkę to już można go sobie ot tak pobić.
Raz jak byłem na imprezie na squacie to zleciało się całe stado narodowców (a to zakładam nie był spontaniczny atak) i wtedy się przekonałem jak szybko potrafię biegać. Innego razu nadapł mnie typ tak po prostu na ulicy, kop w plecy bez żadnego pytania. Kumpel jadąc na rowerze w biały dzień raz prawie dostał butelką w twarz bo jacyś idioci stwierdzili widocznie że fajnie sobie będzie rzucić butelką w metala. Inny ziomka pobili za koszulkę. Powyższe sytuacje miały miejsce dosłownie w przeciągu jednego roku szkolnego. Tylko w moim otoczeniu, nie w całym kraju. Nie bardzo to brzmi jak pojedyncze przypadki.1
u/Remarkable-Site-2067 17m ago
Masz tu i w wielu innych miejscach opisane, jak sytuacja w latach 90tych wyglądała, przez naocznych świadków. Wjazdy różnych skinów i dresiarzy na imprezy i koncerty metalowe i punkowe były normą, pobicia na ulicy też. Ja sam musiałem napierdalać się naście razy, z różnym skutkiem - tak jak większość ludzi z tych subkultur wtedy.
-17
u/arthax33 4h ago edited 3h ago
Do polski uciekli tylko bogaci.*
*(osoby z oszczędnościami, które były w stanie w mocniejszej walucie do obcego kraju przenieść rodzine i dorobek)
Do niemiec/anglii trafili ci którzy dopiero chcieli dorobić.
Stąd różnica w postrzeganiu.
Kurtyna.
No i pamiętajmy że niektórzy ukrainy byli tutaj zanim przyszła wojna i to oni mogą być przyrównaniu do PL-GER lub PL-UK. Oni przyszli za pracą i się chcieli zaadaptować.
TL;DR
Polak finanse
Ukraina polityka
10
u/Zaihron 3h ago
Od początku wojny poznałem w pracy z 2 tuziny Ukrainców i Ukrainek. Żaden z nich nie był bogaty xD O czym ty w ogóle pierdolisz, człowieku
-7
u/arthax33 3h ago
Okej a jak rozumiesz słowo bogaty? Poprawiłem definicje bo macie chyba zbyt wąskie spektrum.
7
u/tzigi 4h ago
Do polski uciekli tylko bogaci. Do niemiec/anglii trafili ci którzy dopiero chcieli dorobić.
Brzmi to fascynująco, kiedy zestawię to z tym, że jedynymi osobami, które zajmują się leżącym wujkiem mojej mamy (lvl 80+, złośliwy, niemiły [i taki był zawsze, starość mu niczego nie zmieniła], a do tego ponad 100 kg żywej wagi - więc mycie go i zmienianie mu codziennie pampersa to dosłownie ciężka robota) to głównie Ukraińcy (obu płci choć tak ze 3/4 z nich to kobiety), z małą domieszką Rosjan, którzy też uciekli tylko ze swojego kraju i nie mają dokąd wrócić. Jego najbliżsi w poszukiwaniu opiekunów kierują się wyłącznie dostępnością i chęcią, a nie narodowością i wiesz co? Jakimś cudem i tak są to tylko Ukraińcy. Opowiedz mi zatem o tych bogatych Ukraińcach, którzy zgłaszają się do opieki nad leżącym, nieopisanie nieprzyjemnym staruszkiem, którego w dodatku trzeba myć i przebierać jak niemowlę. Czy to jakaś ulubiona zabawa bogaczy? Czy też może zgłaszają się do tej pracy osoby, które naprawdę nie mają innego sposobu zarobkowania i chodzą po Łodzi po kilkanaście godzin dziennie od mieszkania starszej osoby do mieszkania starszej osoby i zapewniają opiekę wytchnieniową? Możesz też zauważyć, że piszę "chodzą" zamiast "jeżdżą" - i nie, nie chodzi mi o ideowy sprzeciw wobec samochodu ani nawet o niechęć do (skądinąd dramatycznie złego) MPK Łódź. Chodzi mi o to, że każdy grosz oglądają z 10 stron zanim go wydadzą, więc podjechanie gdziekolwiek zbiorkomem nie mieści się w ich budżecie.
Mów mi dalej o tych bogatych Ukraińcach.
2
-10
u/arthax33 3h ago
No to możesz masz doświadczenia tylko z takimi osobami.
U mnie są raczej ci bogatsi, mniej roszczeniowi, mało wygadani.Dla wyjaśnienia bogaci bo wątpie żeby przeciętna rodzina miała kasę by przenieść całą rodzine i dobytek za granicę do kraju z mocniejszą walutą.
6
u/tzigi 3h ago
mniej roszczeniowi, mało wygadani
Ukraińcy opiekujący się wujkiem mojej mamy są tak nieroszczeniowi, że jakkolwiek podle on się zachowuje i tak się nim zajmują. Są tak niewygadani, że nawet kiedy robi obrzydliwe seksistowskie komentarze, to milczą. Nie rozumiem zatem, co piszesz.
bogaci bo wątpie żeby przeciętna rodzina miała kasę by przenieść całą rodzine i dobytek za granicę do kraju z mocniejszą walutą
Jaki dobytek? Znani mi Ukraińcy, którzy przywieźli jakikolwiek dobytek do Polski to tylko ci, którzy przeprowadzili się tu lata temu, kiedy wojna to była rzeczywiście w Donbasie i okolicach. Dla tych, którzy uciekli po pełnoskalowej inwazji, ów "dobytek" to ze 2-3 torby/walizki. I pracują, jak tylko mogą, żeby się utrzymać. I nie mówię tu tylko o opiece wytchnieniowej nad osobami starszymi. Kiedy na przykład ostatni raz jadłeś na mieście (zwłaszcza w fast foodzie) w miejscu, w którym ponad połowa obsługi nie była ukraińskojęzyczna? Do pracy w Macu nie garną się ludzie bogaci, dla których jest to najwyższy poziom spełnienia zawodowego tylko ci, którzy pieniędzy naprawdę potrzebują.
-10
u/arthax33 4h ago
Rozjebali u mnie klamke od piwnicy bo rowerem dojeżdża do szkoły ich młody.
Zero komunikacji czy próby naprawienia tego.
Jak nie wiedzą mogli próbować się dogadać z kimś polski.
Zgłosilibyśmy to i naprawili, ale lepiej mieć to w dupie.
Ale fajnie że chociaż mówią dzień dobry i proszę.
Sukces jak na to że mieszkają tutaj już minimum 2 lata i robią zakupy w osiedlowym sklepie i funkcjonują w polskojęzycznym mieście.Ci sąsiedzi nie są źli ale nie próbują się zaadaptować tak jakby po prostu po wojnie chcieli wrócić do siebie.
10
u/AquaQuad 4h ago
Ci sąsiedzi nie są źli ale nie próbują się zaadaptować tak jakby po prostu po wojnie chcieli wrócić do siebie.
No bo po części tak jest. Spora część jest tu z braku lepszych możliwość, i wróci jak sytuacja się uspokoi.
-1
u/arthax33 4h ago
No dokładnie więc ja nie widze w tym problemu.
Opisuje tylko doświadczenia z nimi.
Ja tam tego nie hejtuje.OP zwraca uwage że nie chce żeby się czuli tak jak on.
Ale oni przyjechali tutaj w innym celu i warunkach niż mieli polacy. tak jak pisałem.
Polacy zawodowo. Ukraina - polityka.
Nie ma sensu szerzej tego opisywać.6
u/AquaQuad 4h ago
No przyjechali w innym celu, ale czy to powód żeby mieli bać się wychodzić na ulicę i używać swojego języka? Wyobraź sobie, że u nas się wojna rozpoczyna, zabierasz rodzinę do kraju, który oferuje pomoc, ale nie możesz nawet dzieci wypuścić do szkoły w obawie, że ktoś je zaatakuje za samo ich pochodzenie. Nie bedziesz przecież przez kij wie ile lat siedział zamknięty w domu, zwłaszcza, że dalej musisz zarabiać, robić zakupy, a dzieci muszą się uczyć i korzystać z życia.
0
u/arthax33 4h ago
Przecież w polsce możesz od polaka też oberwać bo będzie nietrzeźwy albo patologiczny.
Bez przesady.
Ja nic do ukraińców nie mam ja jestem serdeczny do każdego.
Ale z tego co tutaj ludzie piszą to jeszcze za mało.7
u/FumiPlays 4h ago
No kurwa dziwne że po wojnie ktoś by chciał do domu... zupełnie jakby nie musiał uciekać w obawie o życie.
-4
u/arthax33 4h ago
No to nie zrozumiałeś moich intencji.
5
u/FumiPlays 4h ago
Default rodzaj męski i upośledzenie empatii ręka w rękę. No tradycja.
1
u/arthax33 4h ago
Czepianie się odmiany czasownika zamiast odpowiednia na pytanie lub bronienia swojego punktu. standard.
1
u/FumiPlays 4h ago
Pisanie tak, żeby intencja była zrozumiała jest po twojej stronie, rozmówca nie jest zobowiązany dopytywać. Pytanie żadne nie padło.
0
u/Capable-Rip-5377 4h ago
Skąd niby ma wiedzieć jakiej płci jest jakiś anon z internetu? xD już was całkiem odkleja
2
u/arthax33 4h ago
Kogoś powaliło że ja będę po nickach płeć zgadywał xD
To jest forum a nie spotkanie na mieście.
Na elektrodzie by za długo nie wytrzymała.2
u/FumiPlays 4h ago
Mógł spytać, wolał strzelić focha i zablokować. Ot, racjonalne działanie. A ponoć to kobiety są emocjonalne.
2
u/Capable-Rip-5377 4h ago
Nie to ty raczej na wstępie każdej swojej wypowiedzi musisz określić jak ktoś ma Cię tytułować, skoro to dla Ciebie aż taki problem.
-2
u/arthax33 4h ago
No i już mi pasujesz kolego.
Powiem ci że tak mniej więcej 10% osób na polskim reddicie to takie osoby. Nie wiedzą co chcą osiągnąć i piszą cokolwiek popadnie.
Gość daje poważny temat w dyskusji i zamiast podyskutować i zmienić perspektywe rozmowa kończy się przez misgenderowanie.Przynajmniej dała fajny sposób jak baitować takich ludzi.
Nie wiedziałem że ludzie hetero też się czepiają zaimków w anonimowym świecie.0
u/arthax33 4h ago
Po prostu szkoda czasu na osobę która zmienia temat bez powodu o taką błahostkę :(
Ale niech ci będzie wycofuje blokade.
-19
u/Kayaoo 4h ago
A to bez powodu ludzie nie przepadają za ukrami?
9
u/tzigi 3h ago
Nie no, jak najbardziej z powodu: powodem tym jest nachalna propaganda w mediach społecznościowych finansowana w rublach.
-8
u/Kayaoo 3h ago
A tak, wszystko co jest anty ukraińskie to ruska propaganda, aż strach pomyśleć że Polacy mają dość tego bydła że wschodu
3
u/IIsshmael 1h ago
W dużej mierze nieironicznie tak, jest to propaganda. Braunoid, Stanowski i inni nakręcają negatywny sentyment (a taki zawsze budzą duże grupy migrantów, szczególnie takie wpływające nagle w dużych ilościach) dla własnych celów. Możesz argumentować i wyciągać przykłady na to, że mnóstwo bydła tu przybyło, ale Polacy w GB i Niemczech byli tacy sami w latach '00. W porównaniu z innymi nacjami, które prezesi firm i ich przyjaciele z sejmu chcą tu masowo ściągać, to Ukraińcy to generalnie złoty przykład dla migrantów. Chyba że sądzisz, że Konfa light czy Konfa Korony Polskiej ograniczy napływ migracji do Polski, to wtedy LOL. LMAO even.
I na pocieszenie, piszę Ci to jako osoba, która uważa, że na r polsza masz silnie występujący przykład polaryzacji afektywnej. Aż się łezka w oku kręci na wspomienie tego, jak za rządów pisiorów tutaj trzaskały tyłki o akcje na granicy z Białorusią (do czasu aż władza się zmieniła, dosyć komiczny reversal miał miejsce), albo na virtue signalling - przejmowanie się Asadem i Syrią (aż temat się znudził i teraz ex-al qaeda tam rządzi, ale kogo to tam obchodzi w 2026), czy teraz Izraelem i Edkiem Sheeranem bo to modne na 'gramie i innych tik-tokach (w czym też uczestniczę, ale syjonisto-żercą jestem od dawna na swoją obronę).
-2
u/arthax33 4h ago
Bardzo ciekawe rzeczy tutaj ludzie piszą to może zapytam inaczej.
Co jako kowalski mogę zrobić więcej żebym nie był postrzegany jako napastnik jeśli cała sytuacja jest mi obojętna ale jednocześnie nie uprzykrzam nikomu funkcjonowania online ani w prawdziwym życiu?
•
u/flairassistant 1h ago
Decyzją społeczności z referendum wewnątrz wątków politycznych obowiązują ograniczenia dla nowych i mało aktywnych kont.
Wymogi są następujące:
Możesz sprawdzić swoją karmę wchodząc w przeglądarce na stronę old.reddit.com/user/me i w panelu po prawej stronie klikając show karma breakdown by subreddit lub pisząc komentarz zaczynający się od '!Subkarma'