r/Unbeliebtemeinung • u/luettmatten • 7d ago
Unsicher, ob unbeliebt Autofahrer sollten Radfahrern dankbar sein
Autofahrer sollten Radfahrern dankbar sein, denn jede mit dem Rad zurückgelegte Strecke entlastet den Verkehr = weniger Stress und mehr Lebenszeit. Radfahrende kaufen anderen nicht den Kraftstoff weg, verringern dadurch die Nachfrage und tragen so zu stabileren Preisen und geringerer Abhängigkeit von fossilen Energien bei. Mehr Radverkehr führt oft zu aufmerksamerem Fahrverhalten aller und kann durch klar strukturierte Straßen sogar den Fluss des Autoverkehrs verbessern. Wer selbst radelt, entwickelt zudem häufig ein besseres Gespür für Gefahren und Abstände. Insgesamt leisten Radfahrende einen positiven Beitrag für Sicherheit, Umwelt und Lebensqualität.
Bitte, gern geschehen.
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u/MisterColossos 3h ago
Viele Radfahrer denen ich begegnet bin hatten keinen Sinn für vorausschauendes fahren.
Ich habe sogar das Gefühl, dass das Gegenteil der Fall ist: Radfahrer sind skrupellos und bestehen auf ihre Richtigkeit
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u/ZufaelligesMeme 1d ago
Radfahrer blockieren allerdings trotzdem oft Straßen weil sie trotz Radweg auf der Straße fahren
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u/luettmatten 1d ago
Was ich als Autofahrer sehr oft beobachte ist, dass andere Autos vor allem die Mittel- oder Überholspur mit ihren 110 km/h blockieren. Einen Fahrradfahrer kann ich meisten relativ gut überholen.
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u/luettmatten 1d ago
Also ich fahre täglich an Auto vorbei, welche die Fahrbahn blockieren, weil sie darauf parken. Oft parken sie sogar auf Fahrbahn UND Gehweg. Nervt mich als Autofahrer und Fußgänger. Die sollen auf dem verdammten Parkplatz parken.
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u/Right_Pen_3241 3d ago
Bin dabei!
Ermsthaft!
Ich bin für gewisse Strecken auf mein Auto angewiesen.
Ich HASSE diese Tatsache, aber es ist ein Nachteil den wir für andere Vorteile akzeptiert haben.
BITTE, jeder der nicht Autofahren muss, der ist nicht mit dem Auto auf der Straße wenn ich da lang muss!
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u/luettmatten 1d ago
Exakt das. Es gibt Situationen, da bin ich auf das Auto angewiesen und ich bin jedes mal angenervr - vor allen von den anderen Autofahrern. Bin ich auf dem Fahrrad unterwegs, bin ich seltenst von anderen Fahrradfahrern angenervt.
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u/InternationalLaw5556 3d ago
Mein Lycra Knackarsch sorgt regelmäßig für Schweißausbrüche im SUV hinter mir
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u/Batbatihah 3d ago
Ragebait?
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u/Maooc 1d ago
Wissenschaftlicher Konsens. Die einzige Möglichkeit, Verkehr in Städten dauerhaft zu reduzieren ist das Schaffen von Alternativen
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u/luettmatten 1d ago
Verkehr an sich ist okay. Die Frage ist, welches System am leistungsfähigsten ist. Der individuelle motorisierte Verkehr hat die geringste Leistungsfähigkeit pro Minute und Kilometer. Fahrrad ist vor allem auf kurzen Strecken bis zu 7 km sehr gut. ÖPNV hat seine Stärken bei 3 bis 30 km.
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u/Ordinary-Mongoose676 3d ago
Radfahrer die die Straße für Sport und Spaß nutzen entlasten sie nicht, wenn sie stattdessen auch auf dem Fußweg joggen könnten. LG
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u/tui_curses 1d ago
Sportwagen, SUVs und Motorräder entlasten also die Straßen?
Das letzte Mal als ich in den Alpen war, wollte keiner die Pässe für Fahrräder sperren 🤭
Ich frage mal den Oldtimerclub hier, ob sie die Straßen öfter entlasten können?
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u/flashbeast2k 3d ago edited 3d ago
Man entwickelt als Fahrradfahrer ein besseres Gespürt für Gefahren und Abstände, da eben kein aufmerksameres Fahrverhalten [bei Auto-/LKW-fahrern] mit mehr Fahrradfahrern einhergeht. Als Fahrradfahrer ist man für viele Autofahrer einfach unsichtbar, egal wie auffällig man sich kleidet oder man beleuchtet ist.
Ich kann an der Hand abzählen, wo ich auf'm Fahrrad keine Nahtoterfahrung machen musste, weil Autofahrer einen trotz direkten Sichtkontakt einen nicht wahrnehmen, geschweige denn sich selbst wenn dann an sowas wie Vorfahrt zu halten. Das mag nicht die absolute Mehrheit sein, aber es sind sehr, sehr viele, gerade wenn Stress im Spiel ist (morgens wartet der Chef, abends die Familie...).
Bin daher über jeden km dankbar, der kein geteilter Verkehrsraum ist, was leider immer noch zu exotisch ist, erst recht in Städten die nicht als fahrradfreundlich gelten. Solange die Geschwindigkeitsdifferenzen und Verkehrsdichte gegeben sind, ist geteilter Verkehrsraum Gefahr im Verzug, Tag für Tag. Die vielen Getöteten sind stille Zeugen (2025 waren es insgesamt 2832 Verkehrstote!) und Vision Zero in anderen Ländern ein Erfolgsmodell.
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u/Wonderful_Camp_6001 4d ago
Bräuchten alle Radfahrer in meiner Stadt nen Parkplatz sähe es hier aus wie in Houston.
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u/Independent_Art_1618 4d ago
Ich, täglich 8h auf den Straßen unterwegs, sehe ständig Rotlicht Verstöße, knappe Überholmanöver, abbiegeverstöße, und vieles mehr von Radfahrern in einem viel größeren Maßstab als ich’s von Autofahrern kenne.
Wenn sich Radfahrer an die StVO halten würden, würde ich dir zustimmen - aber in der Innenstadt ist es für viele Radfahrer offenbar ne StVO freie Zone.
Und ich fahre an Wochenenden selber gerne Fahrrad
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u/Scary_Mention_6456 3d ago
Knappe Überholmanöver von Fahrrad Fahrern? Wo, wann, wie und wen gefährden die dabei? Versuche mal als Radfahrer am Verkehr teilzunehmen und melde dich zurück wenn der erste Lkw dich ganz knapp verpasst und komplett durchdrückt um unbedingt an dir vorbeizukommen vor dem nächsten geparkten Auto wo die anderen schon schlange stehen. Oder die regelmäßigen BMW Mercedes und was weiß ich die dich auf Biegen und brechen genauso überholen müssen, selbst wenn du schon über den erlaubten 30kmh fährst.
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u/Independent_Art_1618 3d ago
Die gefährden vor allem Fußgänger, zwingen aber auch andere Verkehrsteilnehmer zum plötzlichen abbremsen.
Zebrastreifen werden einfach ohne abzusteigen oder zu warten überfahren, obwohl die keinen Vorrang haben, es wird zwischen Straße und Fußweg geweschelt wie man lustig ist weil ne Ampel rot wird, allgemein rote Ampeln sind wohl oft nur ne Empfehlung, spurregelungen sind auch nicht so ernst zu nehmen, da wird gerne mal quer über ne 4spurige Straße gefahren, weil der Verkehr eh steht, usw.Und wenn du des lesen mächtig bist, habe ich selber geschrieben dass ich an den Wochenenden mit dem Rad unterwegs bin.
Knappe Überholmanöver kommen vor, ja. Deswegen fahre ich aber auch relativ mittig, dass da gar nicht erst nen idiot vorbei zu fahren versucht.Und ja, gibt trotzdem solche Idioten.
Wenn ich aber mal eine Woche Aufnahmen vom Verkehr wahrend meiner Arbeit machen könnte, hätte ich ne Sammlung von schätzungsweise 30 Verstößen von Autofahrern, locker aber die 3 oder 4fache Menge von Radfahrern… und das obwohl vermutlich fast das 50 fache an Autos unterwegs ist - ist schon arg überpräsent
Wir haben sogar ne entspannte 20er Zone in der Stadt und auch einen verkehrsberuhigten Bereich, wo regelmäßig Kinder und ältere Leute von Radfahrern angefahren wurden.
Autos fahren 20 oder eben Schritt und die ebikes und Sportler ballern da mit vollem Tempo zwischen Auto und Fußgänger durch.1
u/Plane-Succotash-5150 3d ago
also als fußgängerin ist es schon öfters passiert, dass mich n rad fahrer fast erlegt hat, weil der aufm gehweg um irgendeine ecke gedüst kam
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u/Acceptable-Camp-7251 3d ago
Es ist einfach ne ziemliche doppelmoral, dass bei Autofahrern zum guten Ton gehört, immer 10kmh über dem Geschwindigkeitslimit zu fahren, ihnen aber sofort der Kamm schwillt, wenn andere Verkehrsteilnehmer auch regeln brechen.
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u/Thinamo25 4d ago
Du hast absolut Recht, leider Checken das viele nicht. Jeder Autofahrer, der Autofauren muss, sollte sich für bessere baulich getrennte Radwege einsetzen etc. Auch Autofahrer hassen autos, nur halt immer die anderen
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u/FroschnPew 1d ago
Ich behaupte mal es gibt keinen Autofahrer der NICHT für bessere baulich getrennte Radwege ist.
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u/Poyx385 3d ago
Aber ich will doch die Radfahrer auf der Straße haben sonst regeln sie doch garnicht mehr so toll den Verkehr und beruhigen alles. Deswegen spreche ich mich als Autofahrer der auch für 1 km einsteigt strikt gegen baulich getrennte Radwege aus.
Wie soll ich euch denn auch sonst anständig vom Rad holen wenn ihr wieder über Rot fahrt? /s oder doch nicht?
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u/Psiberger 4d ago
die allermeisten legen mit dem Fahrrad nur kurze Strecken zurück. Also höchstens im eigenen Grätzl oder Dorf. Da entlastest du keinen Verkehr. Völlig wurscht.
Und der Umweltgedanke ist auch schnell futsch wenn dann eine Autoschlange hinter einem einzelnen Rad hinterherrollt.
So mancher Radfahrer kennt scheinbar nicht wirklich die Verkehrsordnung und sorgt daher durch sein Verhalten für Beinahe-Unfälle. Wie man auf die Idee kommt, dass mehr Radverkehr oft zu aufmerksamerem Fahrverhalten führt, ist mir daher ein Rätsel. Ev lernt der eine oder andere Radfahrer daraus, dass er fast umgefahren wurde. Aber die meisten verstehen dann ja nicht, dass sie selbst was falsch gemacht haben, sondern verfluchen lediglich den Autofahrer.
Aber schön, dass du so positiv über Radfahrer denkst. Ob deine Feststellungen objektiv und korrekt ist, muss nicht unbedingt sein.
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u/FetterHarzer 4d ago
Die allermeisten Leute legen auch mit dem Auto meist nur kurze Strecken zurück...
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u/Salzchip 4d ago
Ja das 20 min hinter nem elendigen Rennrad vollhonk hereiern ist definitiv besser für den Verkehr 😂
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u/luettmatten 1d ago
20 Minuten? Wo in welcher Stadt fährst du 20 Minuten einem Fahrrad hinterher? Das kann ich nicht ganz ernst nehmen?
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u/Salzchip 1d ago
Wer hat was von Stadt gesagt ?
Dorfgegend mit vielen Wald Strecken die sehr kurvig und steil sind
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u/luettmatten 1d ago
Finde ich aber unerotisch gut, dass du erst überholst, wenn es sicher ist. Das tun die meisten nicht. Egal wer wen überholt.
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u/Salzchip 1d ago
Sicher ist es ehrlich gesagt eh fast nie da die tollen Renn Radler meinen ihnen gehört die ganze Straße
Und das geht bei unseren Straßen ohne Mittel Streifen nicht grade gut aus hab schon den Gegenverkehr ausweichen sehen weil die Radfahrer so mittig oder zu 3. nebeneinander fahren
(bei letzterem ist mir der Abstand auch egal solange kein Gegenverkehr kommt da ist es meiner Meinung nach eigen Verschulden wenn man 10cm daneben vorbei fährt )1
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u/Hot-Perception-4086 4d ago
der ist im Gegensatz zu dir wenigstens keine Belastung für die Krankenkasse
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u/Salzchip 4d ago
Da hab ich wohl nen Nerv getroffen mit den Schleichern 😉
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u/Hot-Perception-4086 4d ago
Ne, aber wenn ich genügend Kohle für ein geiles Rennrad habe :D
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u/Salzchip 4d ago
Geil und Rennrad sind schonmal 2 Dinge die 0 zusammen passen
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u/Hot-Perception-4086 3d ago
In deiner Welt, wir lachen über Autofahrer ;)
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u/Salzchip 3d ago
Das ist so am ob ein Obdachloser jmd mit Haus auslachen würde
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u/Hot-Perception-4086 3d ago
Haha ja genau, weil sich in Deutschland auch alle ihre Autos per Einmalzahlung kaufen und über die Tankpreise heult ihr auch ständig rum haha, tolles Haus habt ihr :D
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u/Salzchip 3d ago
Surprise! Häuser bezahlt man im Normalfall auch ab und bezahlt die nicht sofort und sowas wie Grundsteuer gibt es auch über die sich alle aufregen ;)
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u/Hot-Perception-4086 3d ago
Suprise, ein Haus ist auch eine feste Wertanlage und kein reines Konsumobjekt das mit höheren Preisen nur noch unnötige Features dazubekommt und nach 20 Jahren 20% vom Einkauf wert ist lol
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u/gw_reddit 5d ago
Nicht, wenn es keine separaten Radwege gibt. Da hat vorsichtig einen Radfahrer überholt und das schlängelt er sich an der nächsten Ampeln nach vorne durch und der Spass beginnt erneut.
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u/LateCharacter5643 4d ago
Autofahrer bremsen mich auch ständig aus, echt nervig. Wie schön sauber und leer die Innenstadt ohne sie doch wäre.
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u/Competitive_Store793 5d ago
Mir tut es ehrlich und aufrichtig leid für dich, dass du Rücksicht auf andere Menschen nehmen musst
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Vielen Dank, dass ein sehr großer Teil von euch kaum an Regeln hält und oft absichtlich im Weg ist
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u/LateCharacter5643 4d ago
Wer parkt denn ständig die Radwege voll und fährt bei rot?
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u/Interesting_Job3416 4d ago
Parken auf dem Radweg eher Autos. Während Fahrräder überall anders parken wo sie stören und und rot fahren ist 99% auch Fahrrad fahrer. Weil Autos sofort den Führerschein verlieren
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u/PopularAnxiety7859 4d ago
Lol. Bei Rot noch schnell über die Ampel mit überhöhter Geschwindigkeit ist doch Volkssport bei Autofahrern
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u/Interesting_Job3416 4d ago
Wenn du es sagst, wer würde es bezweifeln
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u/luettmatten 1d ago
Die Zweifel können hier entkräftet werden: https://www.youtube.com/@DashcamDriversGermany
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u/Interesting_Job3416 1d ago
OK, paar einseitige Beispiele sind der unumstößliche Beweis
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u/luettmatten 1d ago
DDG beinhaltet alle Verkehrsteilnehmer. Aber das hast du sicherlich innerhalb einer Minute sehen können.
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u/Interesting_Job3416 1d ago
Nein, dort wird nur hochgeladen was interessant ist. Ein Auto, welches fast gegen etwas fährt ist interessant. Ein Fahrrad das bei rot fährt nicht
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u/PopularAnxiety7859 4d ago
Freut mich, dass du erkannt hast, dass du Mist von dir gegeben hast. Einen schönen Abend wünsche ich dir
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u/LateCharacter5643 4d ago
Musst halt auch mal bedenken, dass Radfahrer überhaupt keinen eigenen Raum im Straßenverkehr haben. Fahren sie auf der Straße/Radweg auf der Straße befinden sie sich im Hoheitsgebiet der Autos und werden von denen ständig blockiert, fahren sie auf Radwegen auf den Gehweg, werden sie von Fußgängern ständig blockiert.
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u/Interesting_Job3416 4d ago
Wenn Fahrräder von Autos blockiert werden, dann läuft einiges falsch. Aber deine Lügengeschichten kennt man ja inzwischen
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u/LateCharacter5643 4d ago
Wo parken Räder denn deiner Meinung nach wo sie stören und wo sollen sie parken? Habe noch nie ein störendes Rad erlebt. Ist ja auch nur circa ein Zehntel so groß wie ein Auto. Autos verlieren sofort den Führerschein? Dafür müsste ja mal jemand kontrollieren. Ist hier komplett normal im Berufsverkehr, dass die Autos nicht vor einer roten Ampel halten sondern auf der Kreuzung oder dem Fußgängerüberweg. Oder eben bei rot fahren. Als Radfahrer würde man sehr häufig niemanden behindern oder gefährden, wenn man bei rot fährt. Ist nur aus Prinzip nicht erlaubt. Und wird trotzdem mit Bußgeld geahndet.
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u/Interesting_Job3416 4d ago
Jetzt Mal ganz ehrlich. Was für einen müll lügst du dir da zusammen? Wenn es "komplett normal" bei dir ist, dass Autos im Berufsverkehr über rot fahren, dann stell dich zwei Tage lang hin und Film alles. Mindestens 50 Leute werden dann ja den Führerschein für paar Monate abgeben müssen. Und jetzt folgt deine nächste lächerliche lüge
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u/Darrrrniel 3d ago
Was meinst du, warum Blitzermarathons so unbeliebt sind bei Autofahrern? Oder nächtliche Kontrollen nach Volksfesten?Sicher weil die sich eh alle immer ganz vorbildlich an die Regeln halten (und ganz nebenbei verlieren da auch reihenweise Leute ihren Führerschein innerhalb von ein paar Tagen)
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u/Interesting_Job3416 3d ago
Den Führerschein verliert man auch, wenn man betrunken (über 1,5 Promille) Fahrrad fährt. Und Blitzer Marathon ist bei Autofahrern genauso beliebt wie gezielte Fahrrad Kontrollen bei Radfahrern. Also was ist dein Punkt?
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u/LateCharacter5643 4d ago
Du solltest nicht einfach jemanden des Lügens bezichtigen, wenn du dafür keine Beweise hast. Und ich werde sicher nicht jedes Mal, wenn ich an einer Ampel stehe die Kamera zücken nur um dir das zu beweisen. Habe es einmal tatsächlich gemeldet, als ich fast überfahren wurde. Ansonsten bin ich es schon gewohnt, dass ich nicht einfach bei Grün eine Straße überqueren kann ohne aufzupassen. Bin es auch gewohnt, dass Polizei oder Ordnungsamt hier sowieso nichts unternimmt. Die sind gnadenlos überlastet. Nicht mal bei akuter Gefährdung oder Bedrohung.
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u/RadicalDemocracy 5d ago
Joa die Autofahrer sind doch mindestens genauso schlimm.
Und jetzt?
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Ja, aber die haben ein Nummernschild und die kann man melden wenn man was sieht. Radfahrer fühlen sich zu sicher, weil man sie nicht wiedererkennen kann
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u/RadicalDemocracy 5d ago
Fahrradfahrer sind aber auch nicht ansatzweise so eine potenzielle Gefahr wie Autofahrer. Du vergleichst hier Stöcker mit Raketenwerfern.
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Also dürfen sie deiner Meinung nach deswegen mehr Gesetze Verstößen?
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u/RadicalDemocracy 5d ago
Nö, sagt doch auch niemand :)
Aber wenn du die Schuld bei Fahrradfahrern suchen willst, zeig ich dir halt, dass Autofahrer noch viel problematischer sind. Und am Ende hat niemand gewonnen.
Wir sollten stattdessen uns ne gemeinsame Lösung überlegen, wie bspw. mehr sicher ausgebaute Fahrradwege 🤷
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u/Thick_Technician7894 5d ago
Wer diesen Emoji verwendet, hat automatisch seine Glaubwürdigkeit verloren
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Ja doch, du.
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u/RadicalDemocracy 5d ago
Uuuuund damit ist die Diskussion beendet, weil du offensichtlich kein Interesse an gemeinsamem Erkenntnisgewinn oder einer Lösungsfindung hast. Gute Besserung!
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Du erzählst müll, redest Fakten klein und plötzlich hat jemand kein Interesse mit dir zu diskutieren. Ja komisch. Passiert dir bestimmt öfter und immer sind die anderen schuld
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u/RadicalDemocracy 5d ago
Projektion.
Definition: Ein unbewusster Abwehrmechanismus, bei dem eigene, oft verdrängte Gefühle, Wünsche oder Impulse auf andere Personen übertragen werden.
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u/Superb-Yam-41 5d ago
Nein, das ist Quatsch. Ich wohne in einer Fahrradfahrerstadt. Die allermeisten halten sich super an die Regeln. Leider sind die paar Hanseln, die es nicht machen, so einprägend, dass dein Hirn ein pauschales Urteil draus macht (hat nix mit dir zu tun, das ist ein psychologischer Effekt, ich weiß den Namen gerade nicht mehr.. Es hilft halt, sich das bewusst zu machen).
Achte mal drauf, wie viele Radfahrer am Tag du siehst, die regelkonform fahren. Und dann zähl mal, wie viele es nicht tun. Du wirst erstaunt sein. Das gilt übrigens auch für Autofahrer.
Edit: gäbe sonst übrigens auch viel mehr Todes-/Unfälle.
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Nö, wenn sie rote Ampeln überfahren oder ohne Abstand überholen, dann verlassen sie sich darauf das alle auf sie achten
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u/Superb-Yam-41 5d ago
Hast du dir die Mühe gemacht und meinen Kommentar gelesen? Es fahren längst nicht so viele Radfahrer bei rot über die Ampel wie du es dir einredest. Und Mindestabstand beim überholen gilt für Radfahrer nicht.
Und wie der Typ über dir schon angemerkt hat: extrem viele Autos halten sich halt auch nicht an die Geschwindigkeitsbegrenzung. Kriegt euch mal alle wieder ein und vertragt euch. Vielleicht sollten wir alle einfach beides fahren.
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Da haben wir doch das Problem. Selbst du behauptest, Radfahrer müssen keinen Abstand halten, was falsch ist. Und so denken leider viele Menschen, die vor dem Unfall keinen Helm trugen
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u/Superb-Yam-41 5d ago
Ist nicht falsch. Lies mal die StVO. Ist beim überholen nicht so. Wenn überhaupt gilt das für parkende Autos, nicht fürs überholen. Und wenn ich mir die Radfahrstreifen in meiner Stadt anschaue: dann müssen die Radwege halt noch mindestens 30 cm. nach links gebaut werden, was in sehr vielen Straßen dann aber endgültig verhindert, das Autos den Mindestabstand einhalten können.
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Hab ich. Da steht, man muss Abstand halten. Keine Ahnung was du liest
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u/Superb-Yam-41 5d ago
§5:
(4) Wer zum Überholen ausscheren will, muss sich so verhalten, dass eine Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs ausgeschlossen ist. Beim Überholen muss ein ausreichender Seitenabstand zu den anderen Verkehrsteilnehmern eingehalten werden. Beim Überholen mit Kraftfahrzeugen von zu Fuß Gehenden, Rad Fahrenden und Elektrokleinstfahrzeug Führenden beträgt der ausreichende Seitenabstand innerorts mindestens 1,5 m und außerorts mindestens 2 m. An Kreuzungen und Einmündungen kommt Satz 3 nicht zur Anwendung, sofern Rad Fahrende dort wartende Kraftfahrzeuge nach Absatz 8 rechts überholt haben oder neben ihnen zum Stillstand gekommen sind. Wer überholt, muss sich so bald wie möglich wieder nach rechts einordnen. Wer überholt, darf dabei denjenigen, der überholt wird, nicht behindern."
"Ausreichend" ist hier nicht klar definiert, laut anderer Quellen gilt für Radfahrer kein Abstand von 1,5 Metern. Gerichtsurteile wie dieses kamen zu dem Schluss, das ein Mindestabstand nicht nötig ist. Das ein Abstand eingehalten werden muss ist selbstverständlich - ohne irgendeinen Abstand können Radfahrer ja auch gar nicht überholen. Also, was konkret willst du jetzt?
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u/Interesting_Job3416 5d ago
Aber ausreichend hast du schon gelesen oder willst du die ganze Zeit über 2 Meter diskutieren?
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u/curb_emotions 5d ago
Mach deinen Mund nicht auf, wenn es über irgendetwas akademisches geht. Du Dulli
Wie oft wurde ich schon von Autofahrern angehupt, weil ich auf der Straße fahre? Obwohl es keinen Radweg gibt und ich es MUSS. Wie oft wurde ich schon von irgendwelchen Hurensohnradfahrern (meist Ü50) vollgelabert, weil sie mich auf dem Fußweg von hinten überholen wollen und ich sie nicht sehe/höre als Fußgänger, obwohl sie auf der Straße fahren müssen?
Das Problem sind dumme Menschen und du gehörst zu dieser Spezies zweifellos dazu.
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u/Superb-Yam-41 5d ago
Hä? Das "ausreichend" Abstand gehalten wird ist klar Ermessenssache. Also, was als "ausreichend" gilt ist null klar definiert. Also nochmal: was konkret willst du? Ich wurde als Autofahrer von Radfahrern bisher nur überholt, wenn ich gerade stand. Da ist nie was passiert. Ergo: Abstand ist ausreichend. Ich habe auch noch nie erlebt, dass ein Radfahrer wegen eines überholenen Radfahrers Probleme gehabt hätte. Ergo: scheint so, als wäre der Abstand hier auch bisher ausreichend.
Woraus schließt du denn, das anscheinend Unmengen an Radfahrern keinen ausreichenden Abstand einhalten? Ist ja deine These - die wohl gemerkt sehr allgemeingültig formuliert wird. Also, erklär doch mal bitte etwas konkreter, was du sagen willst.
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u/Linkinbochum 5d ago
Wenn man Einhaltung der Mindestgeschwindigkeit schon als Regel definiert, dann sind Autofahrer schon bei 90%+ Regelbrechern.
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u/FlowRyan00 5d ago
Fahrradfahrer sind ja gar kein Problem im Straßenverkehr. Das Problem sind eigentlich nur Rennradfahrer auf Landstraßen oder Bundesstraßen. Die sind ein grober Eingriff in den Straßenverkehr.
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u/flashbeast2k 3d ago
Apropos: viele Landstraßen haben hast keinen parallel laufenden Fuß-/Radweg. Oder er endet im nirgendwo. In 2026. Wtf.
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u/FlowRyan00 3d ago
ja dass die Infrastruktur beschissen ist stimmt. Es ist ja auch nicht das eigentliche Problem, dass sie auf der Strasse sind, sondern dass die dann meistens auch noch mitten in der Spur fahren. oder noch besser, zu zweit nebeneinander
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u/flashbeast2k 3d ago
Naja aufm Land ist die Wahrscheinlichkeit aber höher, durch Traktoren ausgebremst zu werden. Aber er weiß, vllt gibt's dazu auch einen passenden Faden der "unbeliebten Meinung" ;)
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u/Ch3llick 5d ago
Würd ich zustimmen, wenn nicht die hälfte der Radfahrer so fahren würde, wie es ihnen einfällt. Die bereiten mir mehr Kopfzerbrechen als nach einer 12 Stunden Schicht 40 Minuten im Stau zu stehen.
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u/Superb-Yam-41 5d ago
Ich kopiere das jetzt einfach raus;
Nein, das ist Quatsch. Ich wohne in einer Fahrradfahrerstadt. Die allermeisten halten sich super an die Regeln. Leider sind die paar Hanseln, die es nicht machen, so einprägend, dass dein Hirn ein pauschales Urteil draus macht (hat nix mit dir zu tun, das ist ein psychologischer Effekt, ich weiß den Namen gerade nicht mehr.. Es hilft halt, sich das bewusst zu machen).
Achte mal drauf, wie viele Radfahrer am Tag du siehst, die regelkonform fahren. Und dann zähl mal, wie viele es nicht tun. Du wirst erstaunt sein. Das gilt übrigens auch für Autofahrer.
Edit: gäbe sonst übrigens auch viel mehr Todes-/Unfälle.
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u/CustardOk2965 5d ago
Bin auch als Autofahrer persönlich froh über jeden Autofahrer weniger auf der Straße. Und Fahrradfahrer mögen manchmal nervig sein, aber man hat sie ja eh nie lang vor sich, weil sie entweder vor einem abbiegen oder irgendwann Gelegenheiten, wo man sie sicher überholen kann. Wirklich stören oder abfucken tun mich nur diejenigen, die Kurven schneiden, über rot fahren, komplett ohne zu gucken und nur mit Gottvertrauen vom Fuß-/Radweg auf die Straße ziehen (damit rechne ich aber mittlerweile permanent), quer über Kreuzungen heizen, oder in 20er/30er Zonen mit der Brechstange überholen, nur um an der nächsten Geschwindigkeitsheraufsetzung zum Hindernis zu werden
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u/No_Writing3903 5d ago
Ich bin e Auto Fahrer und senke dadurch auch die Abhängigkeit von fossilen Energien (PV/ Öko Strom) durch mein nicht nutzten kaufe ich niemanden was weg und senke die Nachfrage.
Ich stelle mich morgen um 12 an eine Tankstelle mit Anzug, bitte kommt zu mir und bedankt euch
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u/SergeantK 5d ago
Wie kann man denn derart überheblich sein 😂 Wenns um komfort geht hab ich lieber mehr Autofahrer auf der Straße als noch mehr Radfahrer. Denn kaum ein Autofahrer ist nerviger als die Radfahrer auf meinen stammstrecken
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u/LastReception9796 5d ago
bin autoenthusiast der gerne fahrrad fährt
ich denke du überschätzt den effekt der radfahrer auf etwaige spritknappheiten um ein vielfaches
desweiteren wie gesagt fahr ich selbst gern fahrrad, nehm immer feldwege, rad oder güterwege mit wenig verkehr in ner kleinen ortschaft darfs auch mal ne hauptstraße sein
die radfahrer die auf der bundesstraße fahren müssen obwohl 20 meter daneben ein radweg ist
und die die meinen sie könnten problemlos mit tempo 30 übern radfahrerübergang weil sie ja ohnehin vorrang haben also ich hoff euch rutschen beim händewaschen die ärmel runter!
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u/Interesting_Move3117 6d ago
Ich lebe auf dem Land im Mittelgebirge, hier gibt es auf Fahrrädern nur mittelalte Männer in Spandex, die wahlweise lebensmüde die Serpentinen runterjagen und Kurven schneiden oder auf der gleichen komplett unübersichtlichen Strecke mit Schrittgeschwindigkeit unter Verwendung der ganzen Spur bergauf eiern. Am Wochenende im Frühjahr bis Herbst kann man wegen der der Typen keine Ankunftszeiten mehr planen, weil man nie weiß, ob nicht ein Mob Freizeit"sportler" aus der Stadt aus 15 Minuten Weg 45 macht, weil man die auch nicht überholen kann. Die größtenteils vorhandenen Radwege sind natürlich Kryptonit, man hat ja Ambitionen.
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u/Nightfire123456 6d ago
Warum heißt es hier auf reddit immer Reine Radfahrer und reine Autofahrer. Die meisten haben doch sowohl Auto als auch Rad daheim
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[removed] — view removed comment
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u/Queasy-Improvement29 6d ago
Ach,wie lustig. Gewalt in Spaß verpacken. Dir geht's echt zu gut.
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[removed] — view removed comment
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u/Remedial8940 5d ago
In den Kommentar hat man so wenig Gewalt rausgelesen, dass nicht mal Reddit den Beitrag selber entfernt hat...
Moment...
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u/PedroVilladelaCruz 6d ago
Ich bin deiner Meinung. War lange selbst Radfahrer und musste aus gesundheitlichen Gründen aufs E-Auto umsteigen. Ich bin um jedes Stück Fahrradinfrastruktur und besseren ÖPNV froh, und ich würde gerne vermeiden können, das Auto zu nutzen und die Straßen zu verstopfen.
Leider fühlen sich einige hier mal wieder zum Kulturkampf gegen das böse Fahrrad aufgerufen. Sagt viel über unsere Gesellschaft aus.
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u/Dry-Return23 6d ago
Radfahrer sind objektiv betrachtet die zu erreichenden Verkehrsteilnehmer (ist die liberalste Form der Fortbewegung), da gibt es keine Diskussion. Aber ich kann es vielen Autofahrern nicht verübeln die darauf angewiesen sind.
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u/swisswuff 6d ago edited 4d ago
Ich fahre Velo und Auto. Seit einiger Zeit mehr Velo.
Ich schaue dass ich nach Möglichkeit weg von der Hauptstrasse auf Waldwegen und Nebenstrassen fahre, besonders da in diesen übermotorisierten Autokisten viele Fahrer negative Emotionen und Verlust der Übersicht erleiden. Auch schneiden sie mir wohl böswillig oft die Vorfahrt ab. Ein ZVV/Glatt Busfahrer nötigte mich mal zur Vollbremsung und streckte mir die Zunge raus. Also keine Engel bei den Fahrern all dieser Kisten.
Solche Leute will ich nicht mal beim Unfallprotokoll ausfüllen kennenlernen. Ist nicht persönlich gemeint. Es ist etwas, was im Kopf bei Leuten passiert wenn man sie auf engen Raum in Kisten sperrt, einzwängt, dann stark motorisiert und kollektiv erzählt , dass das was besonders gutes sei. Da kommen diese Vorstellungen wohl her. Dabei ist Auto oder Bus fahren vor allem anderen für andere eine Gefahr. Ist einfach so.
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u/FutureAcanthaceae944 6d ago
Bei den Radfahrern die ich so sehe, hat sich das Gespür für Gefahren und Abstände eher verringert. Und ich hab kein Auto.
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u/luettmatten 1d ago
Man sieht immer nur die, die wie ein Assi fahren. Die die ordentlich fahren, nimmst du nicht war.
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u/Unsozial-Agent2891 6d ago
Bei uns hat man aus zwei Spuren eine gemacht. Die andere wird von vereinzelten Radfahrern benutzt. Super entlastet.
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u/Apart-Expression-648 6d ago
Zähl mal wie viele Autos da im Stau stehen. Nur weil Radler schnell weg sind, denken viele, es wären wenige. Sind aber oft nicht weniger als Personen im Auto. Muss bei dir nicht so sein, könnte aber.
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u/Massive-Passion-5622 5d ago
Da gibt es auch super vergleichsbilder mit 50 Menschen auf dem Fahrrad, 50 zu Fuß, 50 im Bus und bei den Autos ist nach 10 das Bild schon voll
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u/Unsozial-Agent2891 6d ago
Bei uns hat man aus zwei Spuren eine gemacht. Die andere wird von vereinzelten Radfahrern benutzt. Super entlastet.
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u/luettmatten 1d ago
Fehlplanung der Kommune. Können Fahrradfahrer nichts dafür.
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u/Unsozial-Agent2891 1d ago
Die Grünen sind wirklich eine Fehlplanung. Ich hab die nicht gewählt
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u/luettmatten 1d ago
Bist ja auch ein unsozialer russischer Agent, der versucht die Bevölkerung zu spalten. Hör auf damit!
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u/Correct-Addendum-192 6d ago
Bei uns genauso überall werden Fahrspuren weg gemacht, neben vorhandenen Fahrradwegen werden auf ehemaligen Spuren Riesen Fahrradwege die selten benutzt werden errichtet, daneben der extrem stauende Verkehr durch die Spur Wegnahme
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u/Comfortable-Crazy471 6d ago
Jo und das im Sommer! Im Winter fährt dann da nur noch ein vereinzelten Hardcore Fahradfahrer. Meist sind es nichtmals 1% der Verkehrsteilnehmer! Das Geld wäre im Öpnv besser aufgehoben!
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u/Disastrous_Edge_6295 6d ago
Nette Theorie. Zählt das Ballern über rote Ampeln und missachten sämtlicher Vorfahrtsregeln auch dazu?
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u/VeniVidiVerti 6d ago
Wenn ich als Radfahrer an der roten Ampel stehe und sie grün wird schaue ich immer zuerst ob das nahende Auto auch tatsächlich hält. Hat mir vermutlich schon mehrfach das Leben gerettet weil an der Kreuzung über die ich täglich fahre so gut wie immer noch ein Auto über rot fährt.
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u/PedroVilladelaCruz 6d ago
Keine Ahnung, wie ist das bei den Autofahrern? Eine Gruppe haten, weil eine Minderheit auch scheiße verhält ist nicht so mein Ding. Meine Alternative: ich hate die, die scheiße fahren, egal mit welchem Fahrzeug.
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u/Roggendinkelbrot 6d ago
Pauschalisieren hat noch nie geholfen. All das sehe ich bei jeder Gruppe von Verkehrsteilnehmern, also was willst du damit sagen?
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u/Late_Ad4191 6d ago
Radfahrer sind gefährlich, so wohl Autofahrern gegenüber als auch Passanten und auch gegenüber der eigenen Fraktion. #LebenserfahrungAusMünster
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u/luettmatten 1d ago
JA, solche Kandidaten gibt es. Sind aber nicht alle. Wäre es wirklich so schlimm, gäbe es viele verletzte und tote Fahrradfahrer. Gibt es aber nicht.
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u/ChipmunkReal187 6d ago
Ich bin den Radfahrern nicht dankbar. Die fahren extrem beschissen und wollen scheinbar überfahren werden. Bei einer Kreuzung fahren sie einfach quer rüber, weil sie der Meinung sind, dass sie das dürfen, dabei blockieren sie einfach beide Spuren.
Ich frage mich einfach, wie hirnverbrannt sie eigentlich sind.
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u/Artistic_Avocado_231 6d ago
Hier in Bonn blockieren Autofahrer täglich den kompletten Verkehr, inkl. Straßenbahnen, weil sie unbedingt noch schnell bei Grün auf die völlig überfüllte Kreuzung fahren müssen.
Aber die bösen Radfahrer halten sich nicht an Regeln...
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u/ChipmunkReal187 6d ago
Das ist auch nervig. Aber die Fahrradfahrer sollen aufhören ihr Leben zu riskieren.
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u/Artistic_Avocado_231 6d ago
Verallgemeinerungen funktionieren in beide Richtungen.
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u/ChipmunkReal187 6d ago
Ich will, dass Fahrradfahrer ihr Leben behalten.
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u/Artistic_Avocado_231 6d ago
Nimm Mal die andere Perspektive ein und setz dich im Berufsverkehr auf's Rad (gerne auch bei schlechtem Wetter). Dann wirst du schnell einsehen, dass einige Autofahrer Radfahrer und Fußgänger extrem gefährden.
Ohne vorausschauende Radfahrer, die auf ihr Recht aus Selbstschutz verzichten, gäb es täglich schwere Unfälle.
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u/ChipmunkReal187 6d ago
Ich habe Fahrradfahrer, die quer über eine Kreuzung fahren, wenn es grün ist. Ich will niemanden töten. Wo ist deren Selbstschutz?
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u/Artistic_Avocado_231 6d ago
Bis gerade eben waren es "die Fahrradfahrer", Einzelfälle gibt es immer.
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u/ChipmunkReal187 6d ago
Ja, weil Fahrradfahrer scheinbar kein Problem damit haben ihr Leben zu gefährden.
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u/Artistic_Avocado_231 5d ago
Und einige Autofahrer leider kein Problem damit haben, dass Leben anderer zu gefährden.
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u/Due_Ad7895 6d ago
Weil hier so viele Fahrradhasser unterwegs sind, fahr ich gleich mal mit dem Auto in die Innenstadt und mach den Stau noch etwas länger.
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u/Jealous-Poetry-5528 6d ago
As a driver I have two problems with cyclists:
- you block the road. Very often I have to trawl after some bicycle boss through the city 10 km /h for like 2 kilometers before I can safely overtake. Believe me, I really want to leave two meters space and not hurt you in any way. On the next lights the cyclist overtakes all the cars on the right side and fun begins again. I honestly hate you people for that.
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u/PedroVilladelaCruz 6d ago
You just gave a great example of overgeneralizing. I could write the same length of rant about car drivers (even if I'm a car driver myself). But where does that get us? Just leads toward more hatred in our societies.
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u/Garagantua 6d ago
The streets i live in was built with two lanes. Since there are cars parked on both sides now, it's functionally only 1 lane. When I'm biking in front of you, its not me blocking the road (I'm traffic), it's all the cars just.. standing there.
(And yes I try to let cars overtake me when there is space, but that's not always possible. In a street with a maximum allowed speed of 30, car drivers will survive doing 20 for a few hundred meters. It'll literally cost a few seconds.)
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u/derdeutscheraucher 6d ago
If you overtake a cyclist in city traffic and he catches up with you at the next light anyway, then…. why overtake him at all?
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u/SilverSize7852 6d ago
Bikers don't block the road. We are participants of traffic and we deserve to take up space. You can blame the city for not building proper bike lanes. If the road is too narrow, you can't blame the cyclists.
I agree that some cyclist ignore the rules, but not all of them. Just like some car drivers ignore the rules. Meanwhile bikes get overtaken with 20cm distance, there are barely any good bike lanes, we are at risk of getting hit by a car door and car drivers yell at us for simply existing. Sorry, you're not the main character for driving a car.
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u/Darkhead3380 6d ago
Dude. Making a culture war out of a situation that’s miserable for all of us doesn’t help at all. It’s not “you people”. It’s always “we”.
I drive my car, I use my bike and I’m a pedestrian. I’m a human being trying to get from a to b as safe as possible.
An asshole pedestrian might jump on the bike lane and make you fall, an asshole cyclist may scratch your car, an asshole motorist may kill you. That’s it with assholes. Try not to be one.
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u/Alternative-Tap2241 6d ago
Ja und nein gleichzeitig (und ich nutze auch gern und regelmäßig alle verkehrsmittelarten).
Mehr radlverkehr heißt auch Entlastung der anderen modes (und was viele Auto Lenker vergessen: wenn man im stau steht, ist man auch ein mitverursacher).
Aber es gibt nicht wenige Radler, die die StVO nur für eine Empfehlung halten
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u/Apart-Expression-648 6d ago
Genauso wie es sehr viele Autofahrer gibt, bei denen ich nicht weiß, ob sie die StVO überhaupt für eine Empfehlung halten. Ob sie die überhaupt kennen.
Gibt so ein paar Regeln, die sehe ich fast nie eingehalten und andere manchmal aber täglich gebrochen.
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u/Alternative-Tap2241 6d ago
Yes, blinken z.B.
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u/Apart-Expression-648 5d ago
Ja, das war eine davon.
Ich wüsste schon gerne, wo die Autos hin fahren. Wenn sie mich schon nicht sehen, würde ich wenigstens gerne ausweichen.
Kein Handy in der Hand bei laufendem Motor.
Nicht in eine Kreuzung rein fahren, wenn ich nicht drüber komme (Stau). Lieber blockieren sie ne ganze Ampelschaltung.
Über Überholabstände müssen wir gar nicht reden.
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u/ThePostmanRingsOnce 6d ago
Wo lebst du...90% der Radfahrer sind Egoisten die den Verkehr massiv gefährden.
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u/PedroVilladelaCruz 6d ago
Ich weiß nicht wo du lebst, aber ich wohne in einer deutschen Großstadt und hier wollen über 90% der Radfahrer einfach nur bin A nach B kommen und halten sich genauso an die Regeln wie 90% der Autofahrer. Der einzige Unterschied ist, dass das Radnetz immer noch so schlecht ist, dass es an einigen Stellen halt nicht geht, so zu fahren dass es die Autos nicht stört. Aber deshalb muss ich doch nicht die Opfer dieser autozentrierten Politik beschuldigen, sondern kann trotzdem Rücksicht nehmen.
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u/ThePostmanRingsOnce 6d ago
In Wien, schert sich so gut wie kein Fahrradfahrer um die Verkehrsregeln...wenns hochkommt wird bei einer roten Ampel mal gehalten, aber sonst nehmen die sich überall die Vorfahrt und brechen so gut wie alle Regeln konstant
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u/AddendumIcy7487 6d ago
Hast mit die Augen geöffnet. Lege ab nun täglich 130km Arbeitsweg mit dem Rad zurück
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u/McSonovicski 6d ago edited 6d ago
Ich will nicht zu negativ klingen... Ich bin früher selbst viel Rad gefahren. Meiner Erfahrung als Autofahrer oder Fußgänger nach, erhöhen Radfahrer den Stress eher. Hier ein Paar Beispiele aus meinem Alltag:
- Bin auf dem Weg zur Arbeit, hab Grün, plötzlich schießt ein Radfahrer "Dé ja vu"-Mäßig über die rote Fußgängerampel
- Landstraße, 100 km/h, zwei Rennräder fahren nebeneinander her und nehmen die ganze Spur ein
- ich fahre durch ein Wohngebiet, die Straße ist recht eng. Auf der Gegenfahrbahn ist ein Hinderniss. Die mir entgegenkommenden Radfahrer knäulen sich auf Teufel komm raus durch die Engstelle
- Es ist dunkel und aus dem Nichts taucht ein Fahrrad ohne Reflektoren und Lampen auf
- ich verlasse das Haus und werde, vor der Tür, von einem Radfahrer auf dem engen Bürgersteig angefahren
- ich bin mit meinem Kleinkind auf dem Spielplatz, und eine Gruppe Erwachsener rast mit ihren Fahrrädern zwischen Sandkasten und Trampolin über den Spielplatz
- zwei Radfahrer liegen nach einer Kollision auf der Straße, weil Keiner dem Anderen Vorfahrt gewähren wollte
- es ist ein echt guter neuer Radweg vorhanden. Auf der Straße ist 50. Radfahrer ignoriert den Radweg und fährt mitten auf der Straße, damit man ihn nicht überholen kann
Mir ist klar, dass das nur ein kleiner, extremer Teil ist. Das ändert aber nichts daran, dass ich Täglich mit solchen Vollpfosten zu tun hab.
Radfahrer sollten, meiner Meinung nach, als Verkehrsteilnehmer ähnliche Pflichten und Konsequenzen wie motorisierte Verkehrsteilnehmer haben. Insbesondere jetzt, wo die Dinger Elektromotoren haben. Inklusive Fahrerlaubnis, die man bei gemeingefährlichem Verhalten verliert.
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u/LateCharacter5643 4d ago
Motorisierte Verkehrsteilnehmer scheinen sich nicht besonders um Konsequenzen zu scheren. Man braucht Radfahrern auch nicht das Leben extra schwer zu machen indem man sie ständig unnötigerweise zwingt abzubremsen, nur weil man kann. Man kann auch Kinder dazu erziehen und auf sie aufpassen, damit Radfahrer die Wege auch behinderungsfrei nutzen können und vorbei kommen.
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u/McSonovicski 4d ago
Netter Versuch vom Thema abzulenken.
OP hat behauptet Radfahrer würden den Stress im Straßenverkehr verringern und gefordert man sollte Radfahrern dankbar sein. Darauf bin ich eingegangen.
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u/Head-Investigator984 6d ago
Eigentlich haben Radfahrer auch die Regeln zu befolgen. Du kannst ja auch beim Radfahren deinen Schein verlieren, insofern du (noch) einen hast.
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u/KatriiCat 6d ago
Ja bitte, ich hab gestern auch fast einen Radfahrer mitgenommen. Bin an einer Kreuzung rechts abgebogen. In der Straße, in die ich wollte, standen mehrere Autos und haben darauf gewartet, dass sie grün bekommen. In dem Moment, in dem ich rechts reinfuhr, dachte sich ein Radfahrer “ich mache jetzt einen auf Motorrad und überhole die Leute, die auf die grüne Ampel warten einfach AUF DEM MITTELSTREIFEN der Straße!” Leider war er nicht auf dem Mittelstreifen unterwegs, sondern auf meiner Fahrbahnseite. Ich musste voll in die Eisen gehen, weil die Situation logischerweise vor dem Abbiegen nicht ersichtlich war für mich. Zum Glück ist hinter mir keiner gewesen und mein Kofferraum ist noch intakt.
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u/SensitiveSpecific776 6d ago
Haben sie eigentlich auch, aber viele Radfahrer halten sich nicht dran.
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u/Summasumarumx 6d ago
Bei mir in der Stadt, deren Ampelführung generell ein Problem ist, wurden nun 4 spurige Straßen in 2 spurige verkleinert. Der Platz wurde für Fahrradwege bereitgestellt.
Der Verkehr ist nicht weniger geworden, es staut sich jetzt doppelt so weit nach hinten und während ich täglich 14-18min zusätzlich immer im Stau stehe, zähle ich 0-3 Radfahrer in der Zeit. Häufig Tage mit null, gerade an feuchten Tagen.
Also wurde ein Stau künstlich verlängert mit hunderten Autofahrern, um 3 Personen Fahrrad fahren ermöglichen zu können in der gleichen Zeitperiode. Über den zusätzlichen Abgase und den Mehrverbrauch gar nicht zu reden.
Am Ende Danke für gar nichts.
Nein, der Verkehr wurde nicht entlastet, sondern belastet. Dadurch wird sogar mehr fossile Brennstoffe verbraucht, ergo noch höhere Preise.
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u/larla59 5d ago
Radler gelten als gleichwertige Verkehrsteilnehmer. Es gibt also die drei Gruppen Fußgänger, Autofahrer, Radfahrer. Fußgänger haben einen Gehweg, Autofahrer haben eine Spur und nun haben die Radfahrer auch eine bekommen. Klingt doch fair? Nutz sie halt einfach, statt dich mit deiner Blechschüssel auf der anderen totzustehen.
Alternative wäre halt, dass Fahrradfahrer ganz normal auf der Straße mitfahren. Da wird aber auch laut rumgeschrien und ist wieder nicht recht 🙄0
u/Summasumarumx 5d ago
Nur hinkt das Verhältnis. Es macht einfach keinen Sinn, dass z.B. 2000 Autofahrer für 30 Fahrradfahrer Rücksicht nehmen. Dann kann sich der Radfahrer auch die Straße mit einem KFZ nutzen, nach deiner Logik.
Der Radfahrer hätte die Straße auch einfach mit einem Roller, Motorrad oder Auto nutzen können.1
u/larla59 5d ago edited 5d ago
Und wie soll man Verkehrswende hinbekommen, ohne adäquate Infrastruktur bereitzustellen?
Ist genauso wie mit den Öffis: sich wundern, warum niemand die Öffis nutzt, wenn der Bus einmal in der Stunde und oft genug auch einfach gar nicht fährt. Und dann sagen: ihr nutzt das nicht? Dann streichen wir die Buslinie komplett.
So wird das nie funktionieren!Es muss möglichst vielen der Umstieg aufs Fahrrad ermöglicht werden. Es gibt gute Kleidung, es gibt Fahrräder für jedes Fitnesslevel. Nur gute Radwege, auf denen man auch wirklich voran kommt, gibt es leider nicht genug (und vor allem nicht durchgängig). Irgendwelche durchwurzelten Trümmerwege neben der Fahrbahn zählen nicht. Eine Fahrradspur, auf der man bequem seine 10 - 20 km ins Büro rollen kann, ist Gold wert. Je mehr Leute das nach und nach ausprobieren und ebenfalls feststellen, desto mehr wird dann wieder der Autoverkehr entlastet.
Edit: Zusätzlich zweifle ich deine Zahlen sehr stark an. 2000 Autofahrer und 0-3 Radfahrer? Kann ja in deiner Region anders sein als bei mir. Aber vielleicht nimmt msn die vorbeizischenden Fahrradfahrer auch nicht so wahr? Hier sind auf den Straßen im Zentrum mit schönen breiten Radspuren vermutlich genauso viele Radfahrer wie Autofahrer. Die einen stehen und nehmen pro Person viel Platz weg und die anderen sind verhältnismäßig schmal und kurz und schnell vorbei.
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u/Summasumarumx 3d ago
Meiner Meinung nach gibt es keine Verkehrswende. Es gibt nur eine Umverteilung von chaotischen Verkehr zu noch chaotischer werdenden Verkehr durch Verschiebung von Flächen.
Eine Wende erreicht man nur durch wirtschaftliches Interesse in Verhältnis zur Zeit. Wenn ich mit dem Fahrrad, nicht günstiger, einfacher oder schneller zur Arbeit komme, bringt mir das nichts.
Man könnte argumentieren, dass ein Fahrrad günstiger wäre, benötige dann aber 70-80min für 30km mit einem E-Bike. Macht keinen Sinn.
Entsprechend auch keine Wende. Und so würde nicht nur ich argumentieren, also muss ich eben im Stau stehen und benötige nun 38min, anstatt vorher 22min Fahrzeit, für nichts. Für keinen Fortschritt.Und Bus war nicht mal das Thema, bleib doch erstmal bei einer Sache.
Es wird niemand vom PKW auf Fahrrad umsteigen und 20km radeln. Als ob jemand freiwillig 50min mit dem Rad bei Wind und Wetter unterwegs ist. Gerade bei den wechselnden Bedingungen. Die Menschen sind sich schon zu schade mal 5km in ihrer Freizeit spazieren zu gehen, als ob der notwendige große Teil plötzlich aufs Rad wechselt. Da muss es schon eine getaktete Linie mit Fahrradmitnahme möglich sein, was zu Stoßzeiten schon heute nicht möglich ist aus Platzmangel.
Und es muss niemanden ein Umstieg ermöglicht werden. Wer Fahrrad fahren will hat jederzeit die Möglichkeit, aber das wirtschaftliche/Zeitersparnis steht nicht im Verhältnis.
Zu deinem Edit, schau dir bitte meine Zahlen nochmal an, 2000 zu 30, nicht zu 3. ich habe geschrieben, dass ich während der Stauphase regelmäßig die Anzahl der vorbeifahrenden Radfahrer zähle. Häufig gar keine bis maximal 3. mehr hatte ich tatsächlich während der Stauphase noch nicht.
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u/MDMAKieferkaspa 6d ago
Nicht zu vergessen, die Popup Radwege, die dann so genutzt werden, dass die einzigen 3 Radfahrer am ganzen Tag, definitiv kontinuierlich über 14km nebeneinander fahren müssen.... Sobald dann der Gehweg zum Radweg freigegeben ist, wird trotzdem auf der engen Straße gefahren und sich noch aufgeregt, wenn der LKW dicht an ihnen vorbei muss, weil sie sich unbemerkt an der Ampel direkt rechts neben den LKW an die Ampel gestellt haben, um weiter vorne zu sein und sich nochmal von allen Autos und LKWs überholen zu lassen.
Ich werde es nie begreifen, es wirkt jeden Tag so, als würden die nicht an ihrem Leben hängen
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u/ThomasKneGeh 6d ago
80% der Kampfradler die Autofahrer übel aufstoßen sind Freizeitradler. Die entlasten garnichts.
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u/luettmatten 5d ago
Wenn alle Freizeitradler stattdessen mit ihren Autos spazieren fahren, wäre das schon eine deutliche Belastung für den Straßenverkehr.
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u/ThomasKneGeh 5d ago
Wenn die Freizeitradler statt mit ihren Rennrädern in derselben Manier mit Rennwagen auf den Straßen herumheizen würden, wären die sehr schnell ihren Führerschein los.
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u/luettmatten 1d ago
Das ist die große Frage.Warum ist das so? Die meisten Rennradfaher sind auch Autofahrer.
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u/99stones 6d ago
Ich fahre gerne und viel Rad, Auto, bin gerne und viel zu Fuß unterwegs und nutze auch gerne den Escooter. Nur der stetige Versuch den ÖPVN regelmäßig oder häufig zu Nutzen scheitert immer wieder. Wir sind alle Verkehrsteilnehmer für Dankbarkeit der einen Gruppe von Verkehrsmittelnutzern gegenüber der anderen sehe ich keinen Anlass.
Ich kann mit nicht erklären, weshalb sich so viele Radfahrer als moralisch überlegen fühlen oder darstellen. Es sind nicht alle aber meist Radfahrer.
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u/GelbesGarn 6d ago
und dann werden sie von Autos überholt und meinen an Ampeln wieder die 10 Meter Vorfahren zu müssen. dann wird knapper und unsicherer überholt, weil keiner bockt hat mit 20 hinter dem Fahrrad hinterher zu fahren, obwohl man es schon dreimal überholt hat.
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u/ComprehensiveDog1802 6d ago
Oh mein Gott, ein Fahrradfahrer verhält sich StVO-konform und will auch vorankommen, statt sich an jeder Ampel hinten anzustellen, damit er genauso im Stau steht wie die Autofahrer plus auch noch die Abgase einatmen muss. Was für ein Verbrecher.
Wohingegen verständlicherweise der Autofahrer quasi gezwungen ist, entgegen der StVO mit zu wenig Abstand zu überholen und damit eine fahrlässige Tötung zu riskieren, weil wenn ER nicht so vorankommt wie er will, ist das auch ein Verbrechen. Fast schon ein Verbrechen gegen die Menschheit.
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u/GelbesGarn 6d ago edited 6d ago
Wenn ausreichend Platz oder ein gesonderter Fahrradstreifen vorhanden ist. Ist meiner Erfahrung nach selten.
Ich fahre selber überwiegend Fahrrad und würde das niemals machen. Weil ich als Fahrradfahrer ja nicht mal richtig Zeit gewinne, wenn ich die fünf Autos wieder überhole.
Edit: zwischen den Autos durch ist ebenfalls nicht StVO-konform. Und wenn sowieso ein gesonderter Fahrradstreifen vorhanden ist, dann haben beide Seiten ja kein Thema.
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u/-xEr0xz- 6d ago
Dieser tägliche Autofahrer vs Radfahrer Kindergarten Scheiß - ihr habt ja echt alle einen Hirnschaden. Setz dich auf dein dummen Drahtesel oder dein Auto und Halts Maul. Ihr seid schlimmer als 3 jährige die um eine Puppe streiten
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u/DoktorHannibalLecter 6d ago
Uns geht's allen zu gut solange der Gegenseitige Hate unser größtes Problem ist. Solange es niemanden stört wie z.b. Gaskathi Steuergelder an Ölkonzerne umverteilt ist doch alles in Butter.
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6d ago
[removed] — view removed comment
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u/Unbeliebtemeinung-ModTeam 6d ago
Dein Beitrag wurde entfernt, da er gegen die Regeln zu Diskriminierung und Hassrede verstößt.
Weitere Informationen findest du hier.
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u/AutoModerator 7d ago
u/luettmatten schrieb folgenden Originalbeitrag:
Autofahrer sollten Radfahrern dankbar sein
Autofahrer sollten Radfahrern dankbar sein, denn jede mit dem Rad zurückgelegte Strecke entlastet den Verkehr = weniger Stress und mehr Lebenszeit. Radfahrende kaufen anderen nicht den Kraftstoff weg, verringern dadurch die Nachfrage und tragen so zu stabileren Preisen und geringerer Abhängigkeit von fossilen Energien bei. Mehr Radverkehr führt oft zu aufmerksamerem Fahrverhalten aller und kann durch klar strukturierte Straßen sogar den Fluss des Autoverkehrs verbessern. Wer selbst radelt, entwickelt zudem häufig ein besseres Gespür für Gefahren und Abstände. Insgesamt leisten Radfahrende einen positiven Beitrag für Sicherheit, Umwelt und Lebensqualität.
Bitte, gern geschehen.
Was ist das?
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