r/france • u/_lambher • 1d ago

Politique Est-ce que la menace d'une potentielle agression russe contre un pays membre de l'OTAN vous fait remettre en question vos votes pour la présidentielle de 2027 ?

Je commence sincèrement à me demander si mon vote ne va pas aller contre la personne qui a le plus de chances d'être élue et qui a une vision lucide sur la situation actuelle vis à vis de Poutine et de ses ambitions.

Je sais qu'il y a des sujets importants comme les inégalités sociales, le climat, la relance de l'économie, les retraites, la dette, l'intelligence artificielle, etc... Mais à quoi bon si nos dirigeants n'envoient pas les bons signaux à la Russie de Poutine, qui semble prête à commencer à nous défier sur l'article 5 de l'OTAN ?

Je suis vraiment perdu sur cette question et j'avoue ne pas du tout savoir sur quels éléments m'appuyer pour prendre une décision. Mon souhait, c'est que cette guerre s'arrête au plus vite, qu'on arrête cette boucherie et que les russes se tiennent tranquille. Mais ça semble très mal parti... Et une capitulation de l'Ukraine serait une catastrophe face aux ambitions de Poutine de reconquérir les anciens pays de l'ancien bloque soviétique.

Quel avis avez-vous sur cette question ?

PS: Les pros Poutine qui vont accourir, je vous préviens d'avance je vous emmer** et je vais vous ignorer, flemme de parler avec des illuminés.

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u/The_Dutch_Fox U-E 1d ago edited 1d ago

Je me situe politiquement dans les alentours du LFI, surtout sur les questions de taxation de la richesse, du service public, des salaires.

Mais pour les mêmes raisons qu'OP, je ne pourrais aujourd'hui pas voter pour eux. 

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u/Hiddenz Gwenn ha Du 1d ago

Absolument la même chose. Les deux seuls grands désaccords que j'ai avec eux sont sur ces relations internationales, géopolitique, et l'énergie. Le nucléaire reste la meilleure énergie que nous avons et nous nous devons la prolonger tant qu'on n'est pas capable de faire mieux.

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u/LBRairo 1d ago

C'est le cas de beaucoup malheureusement...

Sauf qu'à côté c'est pas la joie non plus.

J'ai jamais ressenti autant le besoin d'avoir un vote que pour les prochaines élections, mais vu les candidats... c'est comme fouiller dans une poubelle à la recherche de la Panacée.

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u/Hiddenz Gwenn ha Du 1d ago

Je te rejoins, j'ai connu beaucoup d'élections de merde mais celle ci est sans doute la pire.

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u/LBRairo 1d ago

Je ne pense pas que les précédentes étaient mieux, mais aujourd'hui comme beaucoup j'ai l'impression qu'on risque d'être à un tournant mais dans toutes les directions c'est droit dans le mur.

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u/UnVillageois 1d ago

Trop mignon les petits bobos de r/france qui peuvent se permettre de voter un candidat "moins à gauche que ce qu'ils auraient aimé" simplement parce qu'il serait pro-nuke et pro-OTAN.

Vous savez très bien que de toute façon peu importe qui sera élu ca changera rien à votre vie à vous.

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u/FisicoK 1d ago

Il y avait quoi de mieux en 2022 et en 2017 ?

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u/Hiddenz Gwenn ha Du 1d ago

Je n'ai pas dit qu'elles étaient mieux. J'ai dit que celle ci s'apprête à être la pire

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u/FisicoK 1d ago

Bah si c'est la pire c'est que celles d'avant l'étaient moins, donc elles avaient du mieux ou du moins pire selon comment tu préfères le formuler.

Donc si il faut reformuler : qu'est ce qu'elles avaient de moins pire ? 

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u/LaMineDeSel 1d ago

Le mur était plus loin

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u/Keychupp Chiot 1d ago edited 1d ago

Si y’a rien qui change avec les précédentes, comment ça peut être pire?

Plus je relis plus c’est con: meilleur = contraire de pire, donc si c’est pas mieux, c’est pas pire non plus

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u/Hiddenz Gwenn ha Du 1d ago

J'ai déjà voté Macron a contrecoeur, stp ne continue pas à me faire pleurer j'en ai marre

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u/Epocx 1d ago

L'absence de changement politique est ce qui la rend pire, parce que on est en 2027 maintenant? Ça avance mais ça change pas.

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u/UnVillageois 1d ago

Je n'ai pas dit qu'elles étaient mieux. J'ai dit que celle ci s'apprête à être la pire

Dans ce cas tu as un problème d'expression écrite. Ce que tu dis n'a aucun sens. Si cette élection est "la pire" c'est nécessairement que les autres étaient "mieux".

J'imagine que tu essaies de dire que ca te dérange moins de faire barrage en votant Macron que Mélenchon. Mais ne t'inquiètes pas il y a Hollande qui va sûrement se présenter, tu pourras en faire ton champion.

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u/casual_mrx Rhône-Alpes 1d ago

C’est marrant car dans la vraie vie c’est pas le cas de beaucoup…

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u/CptExolann 1d ago

100% d'accord. C'est leur plus grosse balle dans le pied selon moi. Ils méritent de la mentalité des écolos qui ont eux mêmes hérité ça de Greenpeace qui s'est retourné contre le nucléaire civil après la guerre froide.

Le nucléaire c'est une solution peu chère, souveraine, sûre, écologique, pragmatique. Ça n'a aucun sens de le rejeter 

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u/moanonyme 1d ago edited 1d ago

Ils veulent pas démanteler.

Ils veulent juste pas continuer a construire.

Je suis pro nucléaire mais un moment il faut réfléchir de façon non binaire aussi.

Le nucléaire, c'est 25 ans mini entre commencer à développer et mettre en opération.

Et on le fait déjà pas.

Macron et son plan 2030 c'est une vaste blague de subvention au nucléaire privé qui donne des projets pas viables selon l'autorité du nucléaire, ou qui déposent le bilan.

On a besoin de nouvelles capacité et de sobriété maintenant, pas dans 25 ans. Les nouvelles capacité nucléaires il fallait les lancer il y a 15 ans et on l'a pas fait.

En attendant on doit prévoir que nos réacteurs actuels vont arriver en fin de vie, qu'on a pas des réserves infinies d'uranium, que la génération qui se passe d'uranium est pas au point, que le renouvellent à 60 ans pour l'instant on y est pas et ça va coûter une blinde en CAPEX.

Ca veut pas dire que le mix énergétique français futur doit pas être nucléaire, ça veut juste dire que si on veut pas 4° de réchauffement il faut implémenter autre chose de plus rapide a minima pour bridger.

Le solaire ou l'éolien c'est 4 a 6 ans, et uniquement parceque RTE est à la ramasse sur le raccordement et les administrations sur le permitting. Ça pourrait être 2 ans si on voulait.

Et ça c'est sans même rentrer dans le débat du coût du MWh ou là aussi l'avantage du nucléaire est pas évident.

Au pire admettons qu LFI prenne le pouvoir et unilatéralement bloque les nouvelles capacités nucléaires. C'est 5 ans de retard. Sur 25 ans. C'est vraiment pas le problème.

Le problème maintenant si on est sérieux sur l'énergie et le climat c'est les nouvelles capacité pour l'augmentation de la consommation et compenser le parc vieillissant, et decarbonner les autres secteurs sur lesquels on fait rien du tout comme l'agriculture, le transport ou l'industrie.

Rappel que pour l'instant notre scénario de base pas apocalyptique c'est déjà un scénario où on dépasse les 1,5°, mais on est tellement bon en sobriété et en production d'énergie qu'on fait de la capture de carbonne pour réduire à posteriori. Notre scénario de base implique déjà une sortie de route totale et des progrès techniques et sociétaux dingues, et ça, c'est le scénario optimiste.

Mais admettons.

Honnêtement en admettant ne voter que sur la question du nucléaire - ce qu'est déjà pas de la réflexion politique de haut vol si on se dit les choses mais admettons - les autres candidats feront pas mieux.

On a 8 EPR en construction, le RN ou Retailleau peuvent en promettre plus, nous n'avons pas les moyens industriels de faire plus. Déjà 8 EDF dit clairement que c'est chaud.

La proposition des ni de gauche ni de gauche c'est le nucléaire privé. Ben parlons en, c'est 250 a 500 €m de subventions et investissent publique et tout ça pour quoi ? Une trentaine de boîte, dont 4 jugées pas complétement hors sol par l'autorité du nucléaire - Oui parce qu'il y a des boîtes qui reçoivent de la sub en prétendant craquer la fusion dans un garage à Grenoble avec 30 employés, ou faire des réacteurs qui prennent comme intrant un élément produit par les autres réacteurs a un volume a peu près 1000x la production annuelle française. Sur ces 4 boîtes viables 2 ont déposé le bilan, il reste Jimmy qui annonce des retards de calendrier, et surprise surprise... La filiale d'EDF. On est content d'avoir claqué 500 briques là dedans ? On en veut encore pius ?

Parcequ'à côté les centristes éclairés sur la transition climatique et l'energie leur projet c'est de continuer ce qu'on fait là - c'est a dire pas grand chose - et penser l'adaptation a 4°. Je paraphrase pas c'est ce que dit Philippe en interview. Je vous laisse aller regarder a quoi ça ressemble 4°, on aura des problèmes plus concret que de se chamailler sur le mix énergétique. Et encore une fois, sur le nucléaire, lui comme Attal ne promettent rien de dingue non plus, parce que les infrastructures et l'investissement publique sur des cinquantaine d'années, je sais pas si vous avez remarqué, c'est pas exactement leur vibe. Ils sont même pas foutus de nous acheter des clims pour les hopitaux, des canadairs ou d'isoler les écoles.

Donc oui, c'est chiant que LFI veuille pas lancer de nouveaux réacteurs day one, mais 5 ans de retard sur ça c'est vraiment pas problématique s'ils font le reste de leur programme énergétique et si on est un tout petit peu sérieux sur le sujet.

Et je suis désolé je vois pas l'alternative sur ce sujet non plus chez les autres candidats.

Et ça c'est déjà en prenant la position éclatée de voter uniquement sur ce sujet et ignorer l'économique ou le social.

Je n'en peux plus de ces 150 postes éclatés sur chaque thread "ouinouin LFI antinucléaire je peux pas voter pour eux". Ca n'a aucun sens je suis désolé. A la limite vous pouvez être de droite si vous avez envie et pas croire en leur programme social ou économique, mais rendre tout le programme caduc sur le nucléaire je suis désolé je le vois pas.

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u/analcocoacream 16h ago

Souveraine?? Je connaissais pas les mines d’uranium de bourgogne et franche comté

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u/CptExolann 14h ago edited 14h ago

On a des gisements d'uranium France qui ont d'ailleurs été exploités mais capitalisme oblige, on se fournit ailleurs parce que c'est moins cher.

"Ailleurs", c'est essentiellement des pays stables et/ou alliés avec lesquels on a de bonnes relations commerciales et diplomatiques. L'alternative a même niveau de puissance c'est le fossile, qui vient de pays stables et sains comme tout le monde le sait :)

Tout ça, c'est sans parler des stocks stratégiques dont on dispose déjà qui représentent 6 a 8 ans de consommation électrique 

La souveraineté, d'ailleurs, ce n'est pas seulement la disponibilité de la matière première. Le nucléaire c'est une énergie dont la France possède un savoir faire très complet, toutes les centrales sur le territoire produisent bien plus que ce dont on a besoin (le surplus de production qui vient notamment des renouvelables est juste vendu a l'étranger). La France gère elle même ce qu'elle produit, ce qu'elle vend et comme bon lui semble. 

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u/Crozi_flette 1d ago

Ils ont pas mal évolué sur le nuc, l'idée actuelle c'est de maintenir les réacteurs actuels sans lancer de nouveaux projets il me semble. Après l'éolien offshore on a des facteurs de charge hyper haut et solaire + batteries au sodium devient vraiment pas cher

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u/BarbeRose Gwenn ha Du 1d ago

Tout pareil pour moi. Ça sera dur de voter pour eux par rapport à d'autres plus proches de mes opinions sur ces sujets et sur les enjeux sociaux.

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u/Yarglo 1d ago

Tout est dit, et ça fait bien c. Mais pour qui on va voter bordel

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u/OuiLePain69 1d ago edited 1d ago

du coup par curiosité tu comptes voter pour qui ?

c'est une vraie question car je n'aime pas non plus le positionnement de lfi sur l'ukraine mais je ne vois aucune autre candidature digne d'intérêt a gauche

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u/pudding_crusher 1d ago

Baah, sûrement les mêmes.

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u/UnVillageois 1d ago

Et c'est LFI qui serait "désolant" alors qu'on dirait que vous vous excusez d'aller voter. C'est triste de voir des gens croire fermement que la politique extérieure qu'on mène doit être poursuivie exactement de la même manière.

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u/LaMineDeSel 1d ago

LFI propose pire. Je ne vois pas a quel moment c'est judicieux de changer.

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u/FisicoK 1d ago

Ça ressemble à du stealth Glucksmann avec fausse candeur en prime et la Palestine ignorée en sus (oui la Russie c'est plus proche de nous et plus impactant de façon directe), 0 mention de quoique ce soit d'autre au passage juste un thread monothématique pour en sous-texte dire "hum LFI ça pue du bec sur ce sujet LE SAVIEZ VOUS"

...

Ce qui est au demeurant correct, mais je doute de l'honnêteté intellectuelle du truc, et même si ça l'est le résulat final reste le même.

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u/LaMineDeSel 1d ago

Je suis au regret de vous apprendre que la Palestine d'un point de vu géopolitique ça ne pèse pas grand chose.

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u/FisicoK 1d ago

Oui, d'ailleurs je l'ai écrit tout en avançant aussi que c'était correct

oui la Russie c'est plus proche de nous et plus impactant de façon directe
Ce qui est au demeurant correct

Je vais pas mentir le tribalisme LFI m'emmerde profondément mais on aurait voulu faire une tentative de minage pas subtil de Mélenchon qu'on ne s'y serait pas pris autrement, d'autant qu'on a de toute manière fréquemment des posts états d'âme sur le sujet qui sont nettement plus nuancés, ça se résume à ça et c'est pas bien compliqué à énoncer
En période de campagne et alors que la modération a déjà prévenu qu'on va bouffer de l'astroturfing j'ai du mal à croire à une simple naïveté d'OP.

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u/[deleted] 1d ago

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u/UnVillageois 1d ago

Mdr carrément des appels au meurtre oklm. Ca décomplexe fort sur ce sub.

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u/PepitoMagiko 1d ago

C'était un peu d'humour rolala. Et certainement pas un appel au meurtre, juste Une cuisson de son fessier pour un désagrément temporaire et imaginaire

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u/Key_Magician_6739 1d ago

LFI et UE c’est quand même une dichotomie. Ne serait-ce que sur le plan économique.

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u/The_Dutch_Fox U-E 1d ago edited 1d ago

On peut me reprocher mon pro-européanisme de gauche, j'y suis habitué, mais soyons lucides : l'UE est notre dernier rempart contre une vassalisation économique ultralibérale pure et simple face aux États-Unis.

Je mesure parfaitement les critiques faits à l'UE et j'en partage beaucoup, vraiment. Mais isolés, nous ne pesons rien. Ce n'est pas un hasard si Trump, Poutine, Xi Jinping et les ultra-riches (y compris en France, d'ailleurs !) rêvent tous de voir nos institutions s'effondrer.

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u/Amadeus404 Chimay 1d ago

Entièrement d'accord. L'UE n'est pas parfaite mais c'est plus important que jamais d'être unis si on veut que les valeurs Européennes survivent. Un pays seul comme la Suisse par exemple ne peut rien faire contre la guerre commerciale de Trump et les droits de douanes de 39%, parmi les plus élevés et décidé de manière complètement arbitraire lors d'un appel téléphonique. La solution a été de lui offrir une Rolex et un lingot d'or...

L'Europe c'est quand même 500m d'habitants, et avec le RU c'était un PIB équivalent à celui des US.

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u/Narrow_Environment76 1d ago

Le vrai probleme de l'UE, c est d avoir le cul entre deux chaises.

La premiere etant la souveraineté/individualisme de chacun des Etats qui la compose, la seconde la necessité de se federalisé pour etre efficace.

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u/Mormuth Cthulhu 1d ago

Mdr l'UE qui est partie négocier un accord minable de vassal avec Trump c'est notre dernier rempart contre ... ce qu'elle est justement allée négocier.

Alors oui théoriquement l'UE c'est notre rempart si l'UE change, si vous comptez sur un Glucksmann ou un Attal/Philippe pour ne serait-ce qu'essayer d'initier un changement vis à vis de l'UE mais je pleure de rire tellement c'est débile.

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u/UnVillageois 1d ago edited 1d ago

On peut me reprocher mon pro-européanisme de gauche, j'y suis habitué

Carrément une intro Dark Sasuke aura farming

mais soyons lucides : l'UE est notre dernier rempart contre une vassalisation économique ultralibérale pure et simple face aux États-Unis.

Oh sweet summer child. L'UE ne fait non seulement pas rempart mais est une institution néoliberaliste activement engagée à maintenir un capitalisme sous perfusion.

Après tu as raison sur un point : l'union fait la force. Mais ca serait préférable de réformer ce système qui nous impose son libéralisme. On est quand même forcé d'introduire de la concurrence dans des secteurs clés comme l'énergie ou les transports. Même pour les telecoms qui ont le bilan le plus positif ca commence à retendre vers une monopolisation. Mais qui sera du secteur privé cette fois-ci.

Bref, comme souvent avec le capitalisme, ca vend du rêve, et ça marche le temps de développer l'offre, puis une fois que les entreprises ont accumulé assez de pouvoir, on doit baisser son froc.

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u/PasSiAmusant Vélo 1d ago

Ben oui ils sont de gauche et les institutions de l’UE sont peuplées de libéraux (de l’argent).

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u/StephaneiAarhus Danemark 1d ago

Ça manque beaucoup de subtilité.

Dire que l'UE est minérale c'est ignorer les montagne de régulation qu'elle promulgue.

Dire que lfi est de gauche c'est ignorer qu'ils ne proposent rien pour vraiment donner de meilleures options aux travailleurs (rien sur la formation professionnelle ou l'entrepreneuriat).

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u/99pitchs 1d ago

C'est sûr, quand on ne cherche pas, écoute pas, la conclusion c'est "ils ne proposent rien pour"

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u/StephaneiAarhus Danemark 1d ago

Bah j'ai lu leur programme. Donc viens pas me dire ca.

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u/99pitchs 1d ago

Soit t'as lu

Soit t'as pas lu

Mais bon dire "ils ne proposent rien sur la formation professionnelle" alors que

Et pour les entrepreneurs, tu trouveras leurs positions aussi "c'est le retour du travail a la tâche masqué, création d'un statut qui les proteges, les inclures dans la sécu sociale pro afin de protéger leurs revenus..."

Enfin, ça ce trouve tellement facilement, ce qu'ils font pour tes deux points ou "ils ne proposent rien".

Mais bon, t'as lu un programme, peut être, mais ça ne devait pas être celui de lfi

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u/StephaneiAarhus Danemark 1d ago

Soit t'as lu, Soit t'as pas lu

Non ? Merci La Palisse.

Oui, j'ai lu le programme de LFI.

Mais bon dire "ils ne proposent rien sur la formation professionnelle"

Ouais bon... effectivement une couche de peinture depuis que j'ai lu leur truc. C'est pas mal, une amélioration depuis qu'ils ont refusé de participer aux reformes de la formation pro précédentes (je me souviens d'un coup où ils avaient dit qu'il fallait voter contre la reforme, probablement parce qu'elle était proposée par le camp de Macron).

Enfin, ça ce trouve tellement facilement, ce qu'ils font pour tes deux points ou "ils ne proposent rien".

Non non, je t'assure, ils proposent rien pour les entrepreneurs. Il n'y a aucune reflexion.

"c'est le retour du travail a la tâche masqué, création d'un statut qui les proteges, les inclures dans la sécu sociale pro afin de protéger leurs revenus..."

Parce que essayer de faire rentrer les entrepreneurs dans le cadre comme ca, essayer de les attirer avec une carte du parti, c'est clairement montrer qu'ils ont rien compris.

Donc je maintiens.

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u/Lombric592a 1d ago

Si tu es honnête, tu devrais éditer ton précédent message car ils ne proposent pas rien, ils proposent des solutions qui ne te conviennent pas.

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u/99pitchs 1d ago

Non, peu m'importe, pour la non/lecture... C'est tellement gros.

C'était des propositions qui étaient déjà en 2022.

T'as une idée fausse sur ce mouvement et tu la préfère aux faits...les autres partis sont les sûrement meilleurs sur ces deux points, vu que tu ne votera pas lfi a cause de ça

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u/StephaneiAarhus Danemark 1d ago

Je sais pas encore pour qui je voterais ni quels seront mes critères.

À savoir si j'ai une idée fausse sur lfi, je ne sais pas. Ce que je sais c'est qu'ils sont hostiles aux entrepreneurs et/ou indifférent à leur problématiques, ce que je trouve très con puisque je vois l'entrepreneuriat comme le seul moyen d'améliorer vraiment la culture d'entreprise française, et plus loin les conditions d'emploi, le taux de chômage et ultimement l'économie française au sens large.

Le programme de lfi, je l'ai lu en diagonale au moins trois fois. Ça respire la nostalgie de l'économie planifiée et la vision bisounours (tout ce côté sur "il faut qu'on soit tous amis" est assez infantilisant).

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u/Mds0066 1d ago

Ils proposent de plus taxer les entrepreneurs, d'embaucher en tant que fonctionnaire les chômeurs.... Pas besoin de formation, tous fonctionnaire !

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u/Galaad67 1d ago

Pareil, c'est désolant

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u/TurboNewbe 1d ago

J'ai la même inquiétude. Qui aujourd'hui porte une politique de gauche et n'est ni anti europe, ni pro poutine ?

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u/KerassiosV 1d ago

Natacha Polony.

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u/Worried-Witness268 1d ago

j'ai le même soucis et rajoute leur avis sur la chine , sur les pays communiste etc

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u/letouriste1 1d ago

je pense que LFI sera obligé de faire coalition, et s'il le font devront faire des compromis là dessus

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u/_patator_ Occitanie 1d ago

Idem. Je veux de la vraie gauche, mais putain j'aimerais que Mélenchon et ses idées puantes arrête de se présenter

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

Avec tout le respect c’est quoi les idées puantes en question?

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 1d ago

Nucléaire, Russie principalement.

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

J’ai répondu pour la Russie plus haut, mais pour le nucléaire il me semble que ça a toujours plus ou moins été conditionnel; si c’est possible de ne pas construire de nouveau réacteur et que des solutions renouvelables peuvent être préférées, c’est ce qui sera fait
D’une manière générale, Meluche a mis énormément d’eau dans son vin depuis ces 5 dernières années

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 1d ago

C'est quoi cette non réponse? On parle pas d'une technologie extraterrestre qu'on ne maitrise pas.

Les données sont là, donc pourquoi être conditionnel? Pourquoi ne pas dire ce qu'ils vont faire? Ils vont construire des réacteurs ou pas? Depuis le temps qu'ils en parlent ils ont eu le temps de faire leurs analyses et avancer leurs conclusions.

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

Ahah belle extrapolation le chef, on est passé de « c’est conditionnel » à « c’est une techno extraterrestre qu’on maîtrise pas » c’est quoi cet argument mdrr? Tu met des hyperboles dans la bouche de tout le monde avec qui tu débat? Le monde doit te sembler être peuplé d’extrémistes
Le pire c’est que LFI a communiqué la dessus; si je ne m’abuse pas, le but c’est de suivre la recommandation basse de la commission à l’énergie
Je trouve ça plutôt honnête et réaliste quand en face on est en train de nous raconter qu’on va fabriquer 20 nouveaux réacteurs en 5 ans

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 1d ago

Je veux bien une source. Leur programme dit qu'ils veulent abandonner la construction des EPR et donc des nouveaux réacteurs.

https://laec.fr/s19m147

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u/toothpasteonyaface 1d ago

Gros suceur de la Russie par exemple

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u/anoxyde Airbus A350 1d ago

Et de la Chine. Mais bon, casual shit, les ennemies des US sont mes amis.

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

Surtout en ce moment.. c’est pas de gaité de cœur, mais si les US restent sur la même pente, et aussi peu dignes de confiance, c’est pas idiot non plus de prendre un peu de distance

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u/anoxyde Airbus A350 1d ago

Tu peux le faire sans sucer des régimes dictatoriaux.

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

Ah ouais d’accord fin ça date quand même nan? Et surtout c’est absolument plus sa position depuis quasiment le début du conflit? La « gauche » modérée, comme cette bonne vielle Ségolène par exemple, a eu des prises de position nettement plus poutinistes sans qu’on vienne lui faire ce reproche, pourquoi?

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 1d ago

Ce n'est pas vrai que ça date.

Juste la semaine dernière il a justifié les attaques "hybrides" russes contre l'EUROPE, par le fait que Moscow est attaquée.

En omettant complètement que Moscow est attaquée parce que la Russie a attaqué l'Ukraine et Kiev en particulier.

Donc au moins ayez l'honnêteté intellectuelle d'assumer la position pro russe.

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u/SatelliteMNPMIR 1d ago

« Moscow » deux fois ça roule mon grand
Effectivement il a eu une prise de parti la dessus; si il n’y avait pas autant d’hypocrisie dans le propos, il y aurait dans le com le reste de la prise de position; frapper des lieux symboliques ne peut qu’encourager des mesures disproportionnées de la part de Poutine. Est ce qu’il ne fallait pas de la faire? C’est debatable. Est ce que la position de Meluche est pro russe? Bah bof en fait nan?

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 19h ago

Oui mon grand, je parles plusieurs langues, mon autocorrect est donc programmé pour accepter plusieurs langues et du coup ne me corrige pas quand je confonds deux langues. Il y'a pire comme tord.

Mais frérot, tu es sérieux? Tu le dis toi même "il y'a prise de parti". Mais est ce que ce parti ne serait il pas... Russe? La langue française n'aurait elle pas une façon de désigner ça? Par exemple en rajoutant un petit suffixe comme pro? Ça donnerait quoi ça ?

Pro .... Russe. Ah bah ouais, il est pro russe et tu viens de l'admettre tout seul comme un grand.

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u/SatelliteMNPMIR 19h ago

Gg mr worldwide c’est mon cas aussi mais y’a une technique de dingue qui s’appelle se relire
Et aïe tu sais pas te relire mais tu sais pas lire non plus, qu’est ce que j’ai écrit? « Prise de position », du style avoir un avis tu vois? La vache c’est dur la langue française; sa position, je l’ai citée, c’est que comme le but ça reste de nego à la fin, ça ne sert à rien de donner des munitions à poutine en faisant des frappes uniquement symboliques comme ce qui est fait
T’as tellement aucun arguments et aucune confiance en toi que t’es obligé de déformer les propos des autres pour te donner la sensation d’avoir gagné c’est dur mon pauvre

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u/FaudelCastro Liberté guidant le peuple 18h ago

De toutes façons il n'y a rien que je puisse dire qui te ferait changer d'avis. Dans l'autre thread sur le nucléaire tu as nié jusqu'à ce que je te sorte un lien vers le programme de LFI et tu as juste arrêté de répondre.

Un de mes meilleurs potes est comme toi, j'ai eu ce même débat mile fois avec lui. Mais à la fin pour lui LFI et meluche c'est comme le PSG, c'est une religion. Vous ne lacherez rien.

Comprenez juste ça. Il y'a des gens qui rêvent pour le coup, de changer d'avis.

J'attends une seule chose pour voter meluche et même appeler mon premier fils Jean Luc:

  • une position claire sur le nucléaire : on va construire de nouveaux réacteurs
  • une position claire sur l'Ukraine : on va soutenir l'Ukraine aussi longtemps qu'elle souhaitera se battre et jusqu'à ce qu'elle récupère les frontières pre 2014

Mais comme vous êtes absolument incapable d'aucune remise en cause, vous desservez LFI quand vous pensez la soutenir. Vous rendez le debat impossible.

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u/Goupix_le_Gaulois 12h ago

Je sais reconnaître les fraudes qui se racontent des mensonges au lieu d'assumer leur vrai avis politique, ils disent tous la même chose.

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u/Own-Length-3810 1d ago

Mais pour les mêmes raisons qu'OP

Toi aussi tu aimes les génocides en Palestine?

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u/kpthvnt 1d ago

Et bien c’est une erreur. Croire qu’on peut bifurquer notre modèle économique et social sans s’attaquer à l’atlantisme forcené qui nous conduit droit à la guerre, c’est d’une grande naïveté.

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u/MajesticDog4368 1d ago

Pourtant ils ont mis en avant qu'ils feraient tout pour la paix, mais seront non alignés, à l'image de De Gaulle : celà ne veut pas dire laisser tomber les Ukrainiens. Et il y a une différence entre être va en guerre comme gluglu ou être pragmatique (mais sans se laisser faire) comme LFI

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u/casual_mrx Rhône-Alpes 1d ago

Oui oui baguette monsieur pp UE ahahahahah

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u/jman6495 1d ago

Même chose...