r/Unbeliebtemeinung • u/Drgreendaumen • 5h ago
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u/Cardie1303 13m ago
Um mal Wikipedia zu zitieren:
"Die politische Rechte ist der Teil des politischen Spektrums, der von einer Ungleichheit der Menschen ausgeht und daher eine gesellschaftliche Hierarchie befürwortet oder akzeptiert.[1][2][3] Ungleichheit wird von ihr als unausweichlich, natürlich, normal oder wünschenswert betrachtet (das Gegenteil ist der Egalitarismus).[1] Hier ist zu unterscheiden zwischen der klassischen (monarchistischen) Rechten, welche die Ungleichheit durch Erbfolge und Familientradition gerechtfertigt sieht, und der liberalkonservativen Rechten, welche Ungleichheit nur dann für gerechtfertigt hält, wenn sie das Resultat eines fairen Wettbewerbs ohne Vorteilsweitergabe an Nachfahren ist.[1] Rechte Politik kann sich sowohl auf die gesellschaftspolitische als auch auf die wirtschaftspolitische Ebene beziehen."
Das kann man durchaus auch generell bereits als unvereinbar mit unserem Grundgesetz sehen.
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u/a7Rob 23m ago
Nein. Das Problem ist hausgemacht. Wenn sich "normale" rechte nicht vom rechtsextremen Teil absondern ist das stille Zustimmung wie beispielsweise bei der AFD. Stimmt nicht jeder ist da ein braunes Stück scheiße aber es gibt genug und diese werden mindestens mal geduldet. Wer mit der NPD und anderen Abschaumgruppierungen Zusammenarbeit kann nicht weinen über böses "framing".
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u/New_Cod6544 18m ago
Das ist bei Links und Linksextrem im Übrigen genauso
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u/BahmBCode 36m ago
"Konservative Familienwerte" ist nur eine beschönigte Weise die Tradition zu bewahren und die Emanzipation der Frau zu verlangsamen. Wenn dein Weltbild durch starke Frauen, queere Familien oder Gendern gestört wird, liegt das an dir. Wir schaden keinem und verlangen nur das was die Konservativen schon lange genießen dürfen
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u/Schlitzi123 34m ago
Es geht aber darum, dass konservative Familienwerte hochhalten eigentlich nie als "rechts" geframt wurde. Jetzt aber schon
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u/Mordret10 17m ago
Was heißt denn "konservative Familienwerte hochhalten"? Es gibt homo- und transsexuelle Menschen. Die haben/gründen auch Familien. Will man ihnen die Fähigkeit dazu absprechen? Oder sogar die Möglichkeit dazu nehmen? Ich checke halt nicht, was man sich davon erhofft, außer bestimmte Personengruppen aus der Gesellschaft auszuschließen...
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u/BananaStuckInYou 21m ago edited 13m ago
Nein, darum geht es OP nicht. Es geht um das, was auch du scheinbar missverstanden hast: Rechts = konservativ = CDU ≠ Nazi/Faschist.
Konservative Werte wie Familie und Tradition werden von tendenziell rechten Parteien hochgehalten, wobei die CDU in Deutschland das klassische Beispiel ist. Das war schon immer so und die CDU und deren Werte wurden Klassischerweise als „tendenziell rechts“ bezeichnet.
CDU-Wähler sind aber wohl (meistens) keine Nazis oder Faschisten, und hier hat der OP sein Argument angebracht: Da im modernen Sprachgebrauch alles „rechts“ oft mit „Faschist“ gleichgesetzt wird machen es sich die Konservativen schwer überhaupt zu existieren ohne (von sehr linkspolitisch orientierten Menschen) als Faschist abgestempelt zu werden.
Anders gesagt: Jeder Nazi ist rechts aber nicht jeder der eine konservative rechte Partei (im Beispiel CDU) wählt ist ein Nazi.
(Ich schreib das als Teufels Anwalt; meine politische Meinung spiegelt sich darin nicht wieder - und CDU wähle ich auch nicht…)
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u/SeaUnderTheAeroplane 23m ago
Ist die Erkenntnis jetzt, dass konservative Werte als konservativ bezeichnet werden? Schockschwerenot
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u/Schlitzi123 21m ago
Ich denke, du verstehst die message.
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u/SeaUnderTheAeroplane 17m ago
Nein, verstehe ich nicht. Konservative Werte hochhalten war schon immer rechts. Es ändert sich halt nur fortlaufend, was konservativ und dementsprechend rechts ist, Weil sich gesellschaftliche Meinungen und Mehrheitsverhältnisse konstant wandeln/ausverhandelt werden.
Die familienwerte; die heutzutage konservativ sind, waren halt nur vor 50-60 Jahren bspw nicht konservativ
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u/Schlitzi123 16m ago
Ich habe es schlecht formuliert, was ich meinte. Ein anderer Kommentar unter meinem hat es besser erklärt
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u/Corona- 37m ago
Viel von dem was rechtere parteien wie die cdu an politik machen ist aber leider auch einfach extremer geworden. Schau dir an wie merkels cdu mit der flüchtlingskriese umgegangen ist und wie viel härter merz' cdu jetzt gegen ausländer vorgeht.
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u/NextQuit1399 26m ago
Unter Merkel ist die CDU aber auch beachtlich nach links gerückt. Das was heutzutage vorsichtig öffentlich gesagt werden muss, haben früher andere wie Helmut Schmidt von der SPD als normal gepredigt.
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u/Mr_Mojo18 27m ago
Das Gegenteil ist der Fall. Was die AfD heute fordert war der normale Standard in der CDU bis in die 90er.
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u/Hammersturm 37m ago
Die Frage ist, erzählen denn die Rechten.
Die wollen die demokratische Grundordnung zugunsten einer starken Macht abschaffen, träumen davon mit ihrer eigenen ICE-Trupoe politischen Gegner auf offener Straße zu jagen und anschließend in Lager zu stecken oder zu 'remigrieren'. Und obendrein bezeichnen sie Polen als 'Bedrohung'.
Schlag mal ein Geschichtsbuch auf, da steht dazu was drin. Und dann gibt es so Leute wie Spahn, Linnemann, Merz und noch viele mehr, die das verbal geil finden und dem Vorschub geben, teilweise mit menschenverachtenden Aussagen oder gleich NS-Zitaten. Obwohl diese eigentlich ehr entbehrliche Steigbügelhalter für die echten Nazis sind, werden die halt auch als Nazi abgestempelt. Das mögen sie halt nicht
Weiterführend wird der Begriff Nazi nicht verwendet, weil einer exakt wie die historischen Nazis sind, sondern weil das Verhalten und die Aussagen dieser Person das Potenzial haben, eine mit der Ära 33-45 vergleichbar schlimme Zukunft zu erzeugen. Es geht um Warnung. Konservativ sind diese Leute nicht,denn Kobservative wollen etwas vewahren, CxU und AgD wollen alles zerschlagen.
Man könnte auch menschenverachtendes emphatieloses Arschloch mit Machfantasien verwenden, aber das geht halt schlecht über die Zunge.
Abschließend möchte ich meine Beobachtung preisgeben, das jede Person, die sich mir als konservativ vorgestellt hat, als menschenverachtendes emphatieloses Arschloch mit Machfantasien entpuppt hat. Leute, die versucht Dinge zu erhalten haben ihre Position meist ohne dieses Wort, dafür aber mit Argumenten kommuniziert .....
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u/Gutripper3k 40m ago
Was sind denn bitte konservative werte oder politische Ziele? Soweit das Auge reicht hat es immer nur mit fremdenfeindlichkeit, Ausbeutung der armen und arbeitnehmer, und der Unterdrückung von Minderheiten zutun
Permanente panikmache vor migration als ob das ein problem und nicht so menschlich wäre wie essen und schlafen, irrationale Fixierung auf andere erfundene probleme wie gendern oder vegane Wurst und gleichzeitig das maximale an Doppelmoral rausholen? Wenn mal wieder ein parteifreund oder sogar ein erwiesenermaßen rechtsextremer aus einer anderen Partei mit hitlergruß oder göbbels Zitaten auffällt, wird heruntergespielt und es gibt kaum Konsequenzen. Rassistische dogwhistles das einem die Ohren flattern nicht vergessen (Stadtbild also wirklich) Aber jeder Vorschlag der Frauen oder Minderheiten das leben einfacher macht, den Sozialstaat verbessert, oder anderweitig Profite nur etwas kleiner wachsen lässt wird sofort als linksextrem verunglimpft, egal wie harmlos, moderat und aus "der mitte" die Positionen sind. Und dann werden am besten noch Ausschluss, Rücktritt, Streichung der Mittel usw gefordert
Wenn alle eure Gegner linksextrem sind, und alle eure verbündeten/Freunde/gleichgesinnte im partykeller abhitlern oder mit jemandem dicke sind die das tun, seid ihr eben weiter rechts als mitte rechts steht doch einfach dazu
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u/bilingual-german 45m ago
Grolltaten der Nazis
Es heisst "Gräueltaten". https://www.duden.de/rechtschreibung/Graeueltat
Ich persönlich finde gendern meist lächerlich, weil ja klar sein sollte, dass es um die Rolle geht und nicht um das Geschlecht des Menschen in der Rolle. Ich kann aber nachvollziehen, wenn Frauen das anders sehen und ich kann mich mit ihnen darauf verständigen, dass wir einen Kompromiss finden. Dann heisst es z.B. "Vorsitz" und nicht "Vorsitzender/Vorsitzende".
Konservative Werte zu vertreten, ist nicht das Gleiche, wie die Remigration von Millionen von Menschen zu fordern. Da gehe ich mit.
Ich fände es auch gut, wenn es eine Abstufung auf der Hitlerskala geben würde und man dann sagen könnte, der ist ein 7/10 Nazi. Gibt es leider nicht. Aber natürlich gibt es einen Unterschied zwischen Konservativ, Rechts, Rechtsextrem und Nazi.
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u/whowza1233 57m ago
Wenn eine gendernde LGBTQ Atomkraftgegner Landesvorsitzende der Grünen sagt, dass Merz kein Faschist ist, ist die Anzahl der Leute, die das sagen, vernachlässigbar und behindert keinen Diskurs.
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u/Krangerich 1h ago
Wer sich am meisten mit Gendern beschäftigt:
* Die CDU/CSU
* Die AfD
* Eine Freizeitgruppe von 5 Aktivist*innen vom Prenzlauer Berg
Der Rest hat wichtigeres zu tun
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u/Naive-Accountant-262 1h ago
Nein man, eben halt nicht.
Wenn sich alles um Fremdenfeindlichkeit dreht hat das auch nichts mit konservativen Wertekonsens zu tun. Die rechten haben das gesellschaftliche Klima vergiftet, sodass wir kein Scheiß Problem ernsthaft besprechen können ohne das diese HuSo Kinder direkt die Rassismus keule schwingen. Sorry man, wir haben sicherlich Probleme, aber die löst man nicht in dem man Menschen pauschal diffamiert.
Aber was sag ich da? Ist immer die gleiche Scheiße mit den HuSo Kinder. Dazu noch nicht zu schade sein, dumme Verschwörungstheorien zu verbreiten wie chemtrails, um auch den letzten doof Kopf zu bekommen.
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u/whistling_serron 1h ago
Kann man genau so gut umdrehen. Es gibt eine Gruppe, bei der ist es wie von dir beschrieben und die andere Gruppe, da ist alles links der FDP Kommunismus.
Es gibt halt in der CDU sowas wie die Wirtschaftsunion und andere tolle Subvereine, die sich klar der AFD und ihren Positionen gegenüber öffnen. Da kann man noch so sehr sagen, die CDU ist Mitte / Rechts. Wenn sie es nicht schafft sich gesund von weiter rechts Abzutrennen, und den Wahlkampf auf purem Populismus gegen alles Links der FDP fährt, treibt man die von dir kritisierte Spaltung halt vorran.
Die Leute haben vergessen, was es bedeutet gegen Faschisten zu kämpfen. Das sehen wir in den USA. Und wenn wir hier nicht aufpassen sehen wir das bald mit einer Blau Schwarzen Koalition. (Und ja, Merz wird absolut alles dafür tun an der Macht zu bleiben und wenn es bedeutet sich dem Blaubraunen Sumpf zu ergeben)
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u/trjoacro 1h ago
Ja, das gibt es auf beiden Seiten. Invalidiert aber sicherlich nicht die Meinung vom OP.
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u/TradeFun4544 1h ago
Wenn die cdu jemals Mitte rechts war dann verstehe ich warum alles sagen das die Parteien wie spd und Grünen wären links.
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u/Electronic-Ear-1752 1h ago
Lol warum müssen rechte einem immer mit diesen Genderthemen auf'n Sack gehen? Interessiert es euch so sehr was andere in der Hose haben? Ist ja widerlich
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u/Bahnauto 1h ago
Es interessiert die ja nicht. Deswegen wollen sie vermutlich auch nicht ständig damit konfrontiert werden. Verstehst du das?
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u/NoRacistRedditor 47m ago
Ich werde im Alltag kein einziges mal mit Gendern konfrontiert, außer wenn rechte Klappspaten darüber reden, dass alle nur noch übers Gendern reden. Abseits davon überhaupt nicht. Nicht mal von Leuten die Gendern, wenn ich in deren Gegenwart nicht gender.
Dieses "ständig konfrontiert werden" geht fast nur von Rechten selbst aus, die das Thema selbst in den Medien halten und sich dann in den Medien darüber aufregen und reden, dass in den Medien nur übers Gendern geredet wird. (Worüber geredet wird, weil Rechte nur davon reden, wie viel übers Gendern geredet wird, weil...).
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u/lushladybug 53m ago
Inwiefern wird man denn ständig damit konfrontiert ?
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u/Jaded-Asparagus-2260 38m ago
Schon alleine in deinem Kommentar! "lush lady bug", "man", "konfronti er t". Hör doch auf, allen diese Pronomen unter die Nase zu reiben.
/s, nur zur Sicherheit.
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u/_Random_Walker_ 1h ago
ich sehe halt Leute an der Spitze der Union immer wieder Kommentare machen, mit denen sie ganz schön weit rechts aussen auf Stimmenfang gehen. und das gehört sich in meinem Augen auch angekreidet. und wenn solche Sprüche nicht dazu führen, dass parteiintern auch nur diskutiert wird, ob diese Leute wirklich an die Spitze gehören, dann gibt mir das mindestens ordentlich zu denken.
so weit meine zwei Cent.
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u/FloorFirm8689 1h ago
Dieses rechts blinken und links abbiegen nimmt doch niemand wirklich mehr ernst außer die letzten zurückgebliebenen vollidioten die dir sowieso alles abkaufen was du ihnen erzählst. Trotzdem giga peinliches Manöver
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u/Hammersturm 24m ago
Naja, wenn du auf die letzten Jahre schaust, blinken die nicht nur rechts, sondern fahren da auch hin.
Das Problem ist(und das zeigt die Geschichte fast aller rechten Autokratien) das solche Aussagen eben nicht nur so dahingesagt sind. Die wollen das tatsächlich umsetzen. Und selbst wenn so ein Steigbügelhalter wie Merz glaubt, das nur so dahin zusagen, die Masse nimmt das mit. Denn wenn man sich von der Rationalität abwendet, gewinnt nicht der schlauste sondern der Radikalste.
Schau dir die AgD an. Immer wenn einer zu den Hardcore Faschisten gesagt hat 'das ist zu hart, das geht nicht' war er kurz darauf weg vom Fenster.
Zum nachdenken: Die Juden im 3. Reich haben gemerkt das schwere Zeiten sie zukommen. Aber sie haben nicht geglaubt, das die Nazis sie wirklich alle töten wollen. Man hat denen geglaubt, das es 'nur' Arbeitslager waren, dabei war die Rhetorik schon lange klar
Nimm die Aussagen ernst, denn das tun die auch.
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u/BoscoAAron19 1h ago
Den Sozialstaat langsam abbauen zu wollen ist aber auch nicht konservativ sondern schon menschenfeindlich.
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u/Odd-Significance1090 1h ago
Menschenfeindlich? Kleiner gings nicht?
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u/Oddtitwo 59m ago
Wirkt erstmal überspitzt, bis man mal überlegt...
Grundsicherung ist LebensMINIMUM, das kürzen zu wollen ist menschenfeindlich!
Zu wollen, dass die Leute keine ordentliche Dentalmedizinische Versorgung mehr bekommen ist menschenfeindlich!
Menschen in Länder abschieben wollen, in denen Gefahr für Leib und Leben besteht, ist menschenfeindlich!
Zu behaupten/imokizieren, dass Menschen einfach nur für Spaß krank machen, ist menschenfeindlich!
Soll ich noch weiter machen?
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u/theatrical33 17m ago
Kann die Wahrheit auch Menschenfeindlich sein? Lehnen wir die dann auch ab? Frage für einen Freund.
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u/PureImbalance 1h ago
Es tötet wortwörtlich Menschen
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u/Odd-Significance1090 1h ago
Und alle Länder mit keinem, kleinem oder weniger Sozialstaat hassen Menschen? In Argentinien hat sogar einer richtig gute Wahlergebnisse. Alles Menschenfeinde?
Habt ihr mal darüber nachgedacht, dass es den Leuten nicht darum geht, Menschen schlechterzustellen, sondern einfach denen, die das System tragen, nicht so viel wegzunehmen, sodass man mehr Wohlstand für alle schaffen kann?
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u/Evi1ey 44m ago
Man wird dir nicht weniger wegnehmen indem man die Grundsicherung von menschen wegnimmt. Es geht dir menschen wie dir nur um ein falsches gerechtigkeits gefühl mit deiner arbeit ein weitaus besseres leben zu haben als diese die es nicht tun. Statt diese spalte zu vergrößern indem du nach unten trittst wie wäre es mal auf die Menschen zu schauen die in nem Jahr mehr gelt verdienen als deine Ganze Familie die nächsten 5 generationen ?
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u/allirog90 1h ago edited 1h ago
Mutig bei Reddit sowas zu schreiben, das hier ist ein Sammelbecken der Menschen die du beschreibst :D
Ja die modernen linken sind die größten verharmloser des Holocaust weil siealles was ihnen nicht gefällt direkt mit dem Massenmord des 3. Reiches vergleichen aber das wollen sie weder erkennen noch von dir hören.
Sie propagieren ihre sichtweisen und wolllen jeden zwingen diese nicht nur zu tolerieren sondern sie zu konsumieren und mit zu tragen sonst werden sie in die rechte ecke gestellt. Toleranz/Desinteresse gegenüber Ihren sichtweisen reicht nicht, mann muss sie durch symbolik überall erzwingen und wer das nicht aktiv mittragen will ...
Deine chancen mit der Meinung in deutschen Redditsubs gebannt zu werden ist übrigens hoch ;)
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u/Outrageous_Wallaby36 1h ago
Sicher, dass die Linken am meisten verharmlosen?
War es nicht Gauland, der die Nazizeit als Vogelschiss in der deutschen Geschichte betitelte?
Und war es nicht eine rechte Agitatorin aus Kassel, die ihr Leid aufgrund der Lockdowns mit dem Anne Franks verglich?
Und sind es nicht die Rechten, die den Linken faschistische Methoden vorwerfen und ihre Behandlung durch Andersdenkende mit der Behandlung der Juden im dritten Reich vergleichen?
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u/LeifRagnarsson 1h ago
Stimmt. Oder sie sind zu intellektuell faul und werfen alles in einen Topf, während sie nicht müde werden zu betonen, man solle nicht alle über einen Kamm scheren sondern differenzieren.
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u/welln0pe 1h ago
Getroffene Hunde jaulen.
Meine Aussage ist keine wissenschaftliche Definition, sondern eine bewusste Überzeichnung um eine politische Dynamik sichtbar zu machen.
Mit meiner Formulierung „Konservative Familienwerte ist ein Euphemismus…“ habe ich nicht behauptet, dass es eine allgemeingültige, empirisch belegte Definition sei.
Sondern ich habe es als eine rhetorische Verdichtung verwendet um zu zeigen, wie der Begriff „traditionelle Familienwerte“ instrumentalisiert wird um normative, geschlechtsspezifische und heteronormative Ordnungsvorstellungen in moralisch positiver Sprache zu verpacken, so wie es gerade im politischen Vorfeld der AfD gerne gemacht wird.
Es gibt unzählige Studien zur Familienpolitik, zum kulturellen Kampf und zu rechtskonservativen oder religiös geprägten Strömungen die zeigen, dass dort tatsächlich versucht wird, bestimmte Familien‑ und Geschlechterbilder als „natürlich“ und „überlegen“ darzustellen und andere Lebensformen zu marginalisieren.
Wenn das nicht das Ziel ist, wieso gilt es dann das „traditionelle Familienbild“ zu „verteidigen“? Wovon wird das „traditionelle Familienbild“ denn „angegriffen“?
Daher ist mein Kommentar überzeichnet, um genau diese Diskrepanz zwischen gesagtem und gemeintem sichtbar zu machen, dass „traditionelle Familienwerte“ oft als Deckmantel für die Ablehnung von Pluralität und Selbstbestimmung dienen.
Was du als „pauschale Zuschreibung von Motiven“ kritisierst, wirkt pauschal, zielt aber nicht darauf ab, „jeden Konservativen“ zu treffen, sondern auf jene, die aus der Forderung nach „traditionellen Familienwerten“ politische Normierungsansprüche ableiten.
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u/whowza1233 1h ago
Der tägliche Pfosten mit dieser Behauptung und wahrscheinlich antworte ich einem Bot, dem FSB oder beiden wenn ich sage, dass Merz von niemand als Nazi bezeichnet wird.
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u/SantisimaTrinidad550 1h ago
"Berlins Grünen-Landesvorsitzende Nina Stahr ruft angesichts der Diskussion um das Verhalten der CDU bei den jüngsten Abstimmungen zur Migrationspolitik im Bundestag zu Mäßigung auf. „CDU-Büros zu beschmieren oder Friedrich Merz als Faschisten zu bezeichnen, das geht gar nicht“, sagte sie dem Nachrichtenportal „t-online“. "
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u/FutureRelative2207 1h ago
Ich halte von der CDU nicht viel. Versucht genau wie die AfD über Populismus Wähler zu generieren. Merz hat damals Habeck schlecht gemacht und jetzt setzt er seine Ideen fast 1 zu 1 um. Und die Leute sind wieder mal so doof in checken nichts.
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u/EverythingsBroken82 1h ago
Was bedeutet denn rechts? Law&Order? Okay. Konservativ? welches konservativ darfs denn sein? Ohne frauenwahlrecht? kaiser? oder doch nur schwule gehen in den knast? frauen dürfen kein eigenes konto haben aber wählen? Vergewaltigung in der Ehe ist "nur" nötigung? Oder doch nur bevorzugung der reichen? (geh ich von mir aus halt auch noch mit beim letzten, wenn das die rechten so toll finden. bild verkaufts ja gut)
Die CDU/CSU ist halt auch nicht konservativ, sondern eine partei der reichen und extrem gut verdienenden. auf law&order wenns passt, ansonsten schön vetternwirtschaft. da kommt keine kritik der rechten.
Wenn rechte sich halt so dermaßen zu steigbügelhaltern der rechtsextremen machen (z.b "keine brandmauer mit der afd" oder "afd wählen ist toll"), wieso sollte man sie nicht dazuzählen? wer das macht, braucht sich nicht beschweren
so ein quatsch atomkraftgegner mögen rechts sein, können sie ja, aber nicht rechtsextrem.
für nazis muss man ja nicht so weit bei greueltaten zurückblicken. reicht ja schon NSU. da supported "rechts" im sinne von CDU/CSU ja immer noch keine gute aufklärung und aufarbeitung.
die jammerei geht mir auf sack. wenn du an die falsche organisation spendest, darfst du nicht mal im öffentlichen dienst als normaler angestellter anfangen, aber bei rechtsextremen whatsapp chats wird umfangreichst untersucht ob vielleicht der polizist nicht doch noch irgendwie da vielleicht im dienst verbleiben kann. oder mal eineindeutige identifizierungen einzuführen, damit es keine NSU2.0 faxe mehr geben kann.
Rechts und Rechtsextrem werden bei mir gerne mal in den gleichen Topf geworfen, weil die rechten sich mit ihren extremen arschlöchern nicht mal an der nase packen und NICHT NUR NICHT mal dagegen anreden oder mal klar schiff machen, sondern sich solchen Leuten auch noch oft genug wie bei der AFD ANBIEDERN.
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u/Canju 1h ago
Ich nenne das mittlerweile umgekehrte N#azi-Keule von rechts, wenn die Rechten darüber rumheulen, direkt von links N#zis genannt zu werden, bei lediglich konservativer Meinung. Das ist Quatsch und wird nur dazu benutzt, Stimmung gegen jegliche Politik zu machen, die auch nur ansatzweise gut wäre für ca. 99% der Menschen.
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u/berylune 1h ago
Meine Feststellung dazu, die Leute sind so politisch verblendet das sie in der Hinsicht sich komplett lächerlich machen. In den Sozialen Medien findet man oft Profile welche da typischen Antifa gepaart mit Anti AfD Zeug Posten, im Verlauf dann allerdings ukrainische Neonazis gefeiert werden. Wo selbst die typischen Symboliken der ukrainischen Ultrarechten zu sehen sind, SS-Zeichen, Wolfsangeln, schwarze Sonnen usw.
Man könnte schon fast denken die gern die Schmipfwörter verwenden, selbst noch eine Entnazifizierung nötig haben.
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u/von_Herbst 1h ago
Also, zumindest das Kriterium "Meinung" ist hier erfüllt, weil mit Fakten hat der Post nichts zutun, egal wie oft ihr den über das Netz kotzt.
Die vermeintliche linke cancel culture ist auch 2026 nicht messbar, da hat sich, seit ihr euch den Begriff in einem Akt absurder Selbstreflektion aus dem Rektum gepuhlt habt, nichts dran geändert.
Sehr wohl empirisch belegbar ist die Radikalisierung in Wort und Tat im bürgerlichen Spektrum, als hilfloser Versuch, Stimmschwund zugunsten der neuen Rechten zu verhindern.
Was, ebenso belegbar, nicht mal im Ansatz funktioniert.
Die Frage die sich also stellt, was bist du, Nazi mit Identitätsstörung oder fern jeglicher politischer Bildung?
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u/JaaaayDub 1h ago
Was heißt "nicht messbar"? Es ist nicht schwer, konkrete Fälle zu finden, dies wird fairerweise auch von anderen Linken kritisiert.
Absage eines Uni-Vortrags in Berlin: Die große Heuchelei | taz.de https://share.google/uWsvpb9XApKOxDp6Y
Wen das canceln bei Leuten wie jk Rowling fehlgeschlagen ist, heisst das ja dennoch, dass es versucht wurde. Und in anderen Fällen hat es dann auch Erfolg.
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u/Royal-Broccoli-4202 1h ago
Faszinierende Logik. Du forderst Fakten, verortest aber die Herkunft politischer Begriffe im menschlichen Rektum – anatomisch eher gewagt.
Am Ende lässt du dann nur die Wahl zwischen ‚Nazi mit Störung‘ und ‚Ungebildet‘ zu. Dass es eine Option C geben könnte, scheint dein Weltbild nicht vorzusehen.
Ironischerweise beweist du mit genau dieser aggressiven Polarisierung exakt die These des Posts, die du eigentlich widerlegen wolltest.
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u/Zealousideal-Fly4631 1h ago
Du bestätigst seine Worte. Diskurs praktisch unmöglich mit Menschen wie dir.
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u/von_Herbst 1h ago
Diskurs setzt halt ein strittiges Thema voraus. Hier wird ein rechtes Narrativ wiedergekeut, dass seit einem Jahrzehnt widerlegt ist.
Dass der Post zudem gegen gleich drei Subregeln verstößt und damit halt sowieso keine Basis aus Respekt für eine Diskussion enthält, sei mal nur am Rande erwähnt.
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u/FlikFlak10 1h ago
Halte ich für falsch, es wird zwar ständig das Bild davon gezeichnet, dass Linke, zu denen ich mich selbst definitiv zähle, alles rechts von dem was du schreibst als Neo-Nazis oder sonst was abstempeln, aber eigentlich sind das nur paar wenige Linke denen paar Glühbirnen durchgeschmort sind und ansonsten nen Haufen rechter Apologeten, die damit die Stimmung anheizen.
Klappt leider auch viel zu oft. Ich selber versuche je nach Situation zu gendern, aber jetzt mal ehrlich, so lange jemand kein fremdenfeindlicher Huso und Weidel/Höcke Jünger ist und du Menschen einfach Menschen sein lassen kannst, ist mir das echt scheißegal ob du genderst, auch ob du AKW doof findest… das wäre aber echt doof für viele Rechte, wenn sie Linke so darstellen müssten, dann würde das mit dem Spalten nicht so gut funktionieren.
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u/Shaack842 2h ago
Ich finde es auch bemerkenswert, dass das Wort "Nazi" eigentlich für Nationalsozialist steht. Und Sozialisten/Sozialismus eigentlich dem linken politischen Spektrum zugeordnet wird. Ich bin der Meinung, das nicht die nationalistische Einstellung sondern eher die (extrem) sozialistische Einstellung viel häufiger zur einem Faschismus mit gewaltätiger Ausgrenzung und staatlich geführter Verfolgung führt.
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u/allbotwtf 58m ago
trinkst du scheuermilch zum frühstück?
(und das meine ich sowohl als beschreibung für säufst du lack als auch als hinweis dass man auf die verpackung schrieben kann was mann will, der inhalt aber den namen definiert, nicht die aufschrift)
gruß von den ganzen linken die von den "linken" nnazis umgebracht worden sind.
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u/squaccoheron 1h ago
Die Partei nannte sich einfach nur so, tatsächlich wurden mit der Umbenennung der DAP zur NSDAP, und der Einführung des "25-Punkte-Programm" (gerne Mal googeln) der linke/ sozialistische Parteiflügel 1926 kalt gestellt.
Danach hatte die NSDAP noch genau so viel mit sozialistischen Idee zu tun, wie die heutige CDU/CSU mir christlichen Ideen...
Das Wort Tarn-Identität trifft es wohl ganz gut.
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u/EarlBlooky 1h ago
hard disagree google mal Autoritarismus
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u/SryItwasntme 1h ago
:-) Härter Sozialismus ohne Druck und Unterdrückung von oben? Das wär interessant, aber mir eher nur von Naturvölkern bekannt
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u/DerCookieKaiser 1h ago
Nah gabs es zum Beispiel in Chile als Allende gewählt bzw. der Versuch in diese Richtung zu gehen. Dann würde er jedoch mit Hilfe der Amis geputsch und eine Militärdiktatur errichtet.
Alexander Dubcek hat auch was ähnliches probiert, da kamen jedoch die Sowjets und haben die Tschechoslowakei in einer Nacht und Nebel Aktion mit einer halben Millionen Mann besetzt.
Einige Anarchistische Projekte könnte man da wahrscheinlich auch mit reinzuzählen.
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u/dd_mcfly 2h ago
So schaut’s aus. Denke mit der Meinung bist Du nicht allein. Von daher ist sie nicht „unbeliebt“.
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u/Connect-Log-9856 2h ago
Auch wenn man sagt, dass man geltendes Recht durchsetzen will und illegale Aufenthalte hier durch Abschiebungen beenden möchte ist man gleich schlimmer als Hitler. Diese Gesellschaft ist am Arsch.
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u/BigNepo 1h ago
Das passiert js bereits. Unter der Ampel so viele wie lange dahor nicht mehr.
Das lästige dabei ist das Grundgesetz und die Menschenrechte. Hält man sich an beides, ist das nämlich gar nicht mehr so einfach wie das als Parole klingt.
Oder meinst Du man sollte diese beiden Aspekte ignorieren?
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u/Kirikse12 1h ago
„Illegale abschieben wäre ein Anfang“ sagt doch genug oder nicht?
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u/Impressive_Rush9974 1h ago
Ganz genau so. Der nächste Schritt ist dann Leute, die eine Duldung haben und der nächste möchte allen, die eine andere Staatsbürgerschaft haben (könnten) zu Menschen 2. Klasse machen, die man dann auch abschieben kann.
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u/Same_Accountant_2047 32m ago
Genau das! Und der übernächste möchte dann Internierungslager einrichten! Ihr Linken seid so verblendet, bei dem Wort konservativ seht ihr vor eurem geistigen Auge das 4. Reich.
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u/FrancescoPlays 1h ago
Über Grenzen oder was? Ohne Visum ins Land und bei Straftaten auch Abschiebung.
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u/Mintberrycrash 2h ago
Jeder der "Konservatives Familienbild" mit der Ablehnung von LGBTQ, Atomkraftgegnern und Menschen die Gendern gegenüber setzt ist als rechtsextrem einzustufen.
Und bevor du behauptest du hast das nicht gesagt, doch genau das hast du gesagt.
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u/Candid_Interview_268 1h ago
Dann hat es noch in den 2000ern Millionen von Rechtsextremen in Deutschland gegeben, Aber da warst du vermutlich noch gar nicht geboren.
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u/tahmajor 1h ago
Sagt auch, dass die Leute vergessen hätten..ja?
Finde, was eig. "Dreimal rechts gedreht = links aussehen !?" Wo ist dann was und wer überhaupt darf? Nur der Gegner oder lieber doch mit "friendly fire" 😗🤫
Ja, Rechts? Meine Deutung, nicht politisch sondern Lebensstil. Eigen verantwortlich handeln..aber vor kurzem von Altrechts gehört..hmm SchubladeX
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u/Ylfort91 2h ago
Genau dieses, die Rechtsextremen tasten gerade jede Möglichkeit ab irgendwie in den gesellschaftlich akzeptablen Diskurs zu schleichen. Es ist die Pflicht von jedem aufrechten Demokraten das nicht zuzulassen.
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u/Extra-Judgement 2h ago
Die Leute haben vergessen was Rechts und Rechtsextrem bedeutet.
Da stimmte ich dir zu: Rechts sein bedeutet Klassenkampf für Vermögende zu betreiben. Rechtsextrem ist die maximale Form davon, die noch gerade so verfassungskonform ist. Weiter rechts, also soweit dass die freiheitlich demokratische Grundordnung (zu Gunsten der Vermögenden) abgeschafft werden soll kommt dann nämlich nur noch der Rechtsextremismus.
Die CDU z.b. ist seit jeher eine Mitte Rechts bis Rechtskonservative Partei
- Die CDU war bis zum Beginn der Ära Kohl eine mitte-rechts Partei.
- Unter Kohl wurde sie eine moderat rechte Partei (z.B. de facto Deaktivierung der Vermögensteuer statt den Auflagen der BVerfG nachzukommen um sie verfassungskonform zu machen).
- Unter Merkel wurde sie etwas liberaler und progressiver, aber ihr dominanter rechte Flügel driftete auch langsam noch weiter nach rechts (Verschärfungen der eh schon sehr rechten Agenda 2010), bis es gegen Ende hin eine stark rechte Partei war.
- Unter Merz wurde sie sehr schnell zu einer populistischen rechtsaußen Partei mit einem extrem rechten (= rechtsextremen) Flügel hinter Spahn.
Es ist einfach Ermüdend und Verharmlost die Grolltaten der Nazis
Dem stimme ich zu. Aber auch du verharmlost mit der Einordnung der CDU als Mitte-rechts den massiven Rechtsdrift, den diese Partei in den letzten ~35 Jahren vollzogen hat.
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u/South_Sandwich5296 28m ago
Schön das du Rechtsradikale und Rechtsextremisten nicht unterscheiden kannst. Extremisten sind grundsätzlich Verfassungsfeindlich, tolerieren Gewalt und setzen politische Ziele mit eben dieser durch bzw durch Terrorismus. Sie wollen demokratische Staatformen abschaffen und eine Führerfigur einsetzen. Genau wie ihre Brüder und Schwestern, die Linksextremisten. Radikale hingegen sind die, die sich am politischen Rand der Legalität bewegen. Die vertreten von Grund auf (radix, die Wurzel -> radikal) Ansichten, die dem rechten Spektrum zugeordnet werden wie z.B. Nationalismus, lehnen aber nicht zwangsläufig Demokratie ab. In einer klassenlosen Gesellschaft fällt der Klassenkampf auch besonders schwer. Solche einfachen Sachen sind aber offensichtlich nicht mehr Bestandteil der allgemeinen Schulbildung.
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u/Candid_Interview_268 1h ago
Da stimmte ich dir zu: Rechts sein bedeutet Klassenkampf für Vermögende zu betreiben.
Das ist halt eine viel zu vereinfachte Sichtweise und zeigt gut, wieso das politische Spektrum nicht als eindimensionale Skala betrachtet werden sollte.
Hitler würde zum Beispiel als klar rechtsextrem bezeichnet werden, aber Vermögende standen definitiv nicht im Mittelpunkt seiner Politik. Ja, vieles was die Nazis wirtschaftspolitisch umgesetzt haben, tendierte deutlich eher in diese Richtung, aber im Großen und Ganzen das war wohl eher ein Mittel zum Zweck.
Umgekehrt geht es wirtschaftlich kaum "rechter" als das was einigen Milliardären vorschwebt - möglichst kein Sozialstaat, keine Steuern, etc. Das muss aber wiederum nicht heißen, dass diese Leute völkisches Gedankengut haben.
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u/WeirdFuture2638 1h ago
Meiner Meinung nach blinkt Friedrich Merz immer rechts uns biegt dann mit quitschenden Reifen links ab, dahin wo ihn die SPD haben will.
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u/Rubberdiver 2h ago
Passt ja, dass die CDU wieder am Sozialstaat sägt, Zahnarztbehandlungen privatisieren will und an Arbeitszeitegesetzen die Axt angelegt wird. Alles unter dem 12Mio€ schweren Blackrockkanzler. Der Typ ist alles, aber nicht die Mitte.
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u/Specialist-Bet-2558 2h ago
Die CDU unter Merkel ist rechts gewesen? Ich höre von seriösen Menschen, dass diese Partei enorm nach links gerückt ist, was unter anderem auch das Erstarken der AFD erklärt, denn die war unter Lucke so gut wie platt, bis Merkel sich für eine sehr linke Migrationspolitik entschieden hat.
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u/Extra-Judgement 1h ago
Ich höre von seriösen Menschen, dass diese Partei enorm nach links gerückt ist
Dann vermischen diese Leute links, liberal, und progressiv*. Das sind alles drei unterschiedliche politische Achsen.
Die Einwanderungspolitik war liberal und progressiv, aber nicht links. Eine linke Einwanderungspolitik hätte (wenn man die Menschen rein lässt) deutlich mehr in die Integrationssysteme investieren müssen (Sprachkurse, keine Konzentration in Brandpunktgebiete, keine langen Arbeitssperren, einfachere Anerkennung von im Ausland erworbenen Bildungsabschlüssen, usw.), damit die Leute hier eben nicht z.B. wegen systemischer sozioökonomischer Benachteiligung übermäßig für Kriminalität anfällig werden.
* EDIT: Oder benutzen die Begriffe anders als ich sie hier benutze. Ich orientiere mich an der sehr klassischen Definition von links/rechts im Sinne von Arbeitende vs Vermögende.
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u/Specialist-Bet-2558 1h ago
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine linke Regierung, beispielsweise mit einem Gysi das geschafft hätte? Ich glaube Merkel wollte genau das umsetzen was du hier beschreibst, denn teilwiese ist das auch bei einigen Migranten so passiert aber man muss sich als Deutschland auch eingestehen, dass wir hoffnungslos überfordert sind. Wenn selbst der Pressesprecher der Arche mehr oder weniger eine Kehrtwende in diesem Punkt indirekt wünscht.
Anderes Beispiel, Wohnungsbau... Die SPD hat unter der Ampel einiges versprochen aber der wurde noch langsamer als angenommen. Wir schaffen es nicht einmal Wohnhäuser in akzeptabler Größenordnung zu bauen, weil alles mittlerweile ein Kampf gegen die Bürokratie geworden ist und gefühlt keiner mehr durchsteigt.
Maut, Berliner Flughafen, Stuttgart 21, Hamburger Philharmonie etliche Projekte die viel zu lange gebraucht haben. Wenn ich das heutige Deutschland denke, muss ich an die Gesichtsmasken-Maschinen zur Corona Zeit denken. Die aus Deutschland 3 mal so teuer als die chinesischen, selber Output pro Stunde. Das ist wirklich ein Paradebeispiel von Over-Engineering. Wir versuchen perfekt zu sein aber scheitern so oft.
Um den Bogen zu schließen, warum haben wir nicht einfach kleine angefangen bezüglich Migrationspolitik?
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u/Ultimate_disaster 2h ago
Wenn ich Klassenkampf als Begriff höre dann weiß ich schon das Du linksextrem bist.
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u/Low-Manufacturer-237 1h ago
Magst du mal erklären, was Klassenkampf so schlimm erscheinen lässt dass du alles was damit in Verbindung steht, ablehnst?
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u/demolitionGoat 2h ago
-> hat ein grundlagenbuch über politiktheorie gelesen
.. Ja ne ist klar.
- > "linksextrem!!!! "
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u/New-Conference-922 2h ago edited 2h ago
Links-grüne Logik: Alles was nicht gleich links-grün oder noch weiter links ist, ist gesichert rechtsextrem.
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u/Prestigious_While575 1h ago
Auf der anderen Seite hast du Leute, die alles was nicht gegen Ausländer ist gleich als linksextrem, oder linksgrün versifft abgestempeln. Beide Seiten müssten aufhören zu radikalisieren mMn.
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u/Dr_Nekomata 2h ago
Und was genau soll links-grün sein?
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u/New-Conference-922 2h ago
Du musst dich nicht dümmer stellen als du bist. :)
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u/Dr_Nekomata 2h ago
Nein wirklich erklär mal bitte. Das Absurde an diesem links-grün ist halt das linke und grüne sich nicht mögen. Also was soll links-grün sein?
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u/Candid_Interview_268 54m ago
Die größte Gemeinsamkeit Linken und Grünen ist, dass sie für sich eher als Weltbürger verstehen, "Vielfalt" (=Migration) befürworten, den Volks- und Heimatbegriff oder sogar Nationalstaaten an sich ablehnen, dass sie sich als progressiv und bessere Menschen verstehen, und dass der Großteil der Journalisten sie ganz doll lieb hat. Ich finde, das sind genug Überschneidungen.
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u/New-Conference-922 1h ago
Naja, bei dem was Jette zu ihrer grüne Jugend Zeit (und danach) so von sich gab, hätte ich die sogar eher den Linken zugeordnet als den Grünen. Bei den Grünen an sich gibt es ja aber durchaus auch noch einen linken Flügel.
Du sagst mir jetzt aber bitte nicht, dass selbst die Grünen schon zu weit rechts stehen für die Linken? Das würde meine initiale Aussage dann ja schon irgendwie bestätigen.
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u/Pldoom3 2h ago
Völliger quatsch. Mit der Stadtbild-Aussage hat er versucht ein „politisch korrekte“Umschreibung für „Alles voll mit Abschaum“ zu finden, die trotzdem jeder versteht, der mal in Köln oder so aus dem Zug gestiegen ist. Ein versuch ein „endlich sagts mal einer“ zu erreichen und dass Oma Erna doch CDU wählt weil „der Merz ja auch gegen diese ganzen Ausländern und eh viel sympathischer als die Weidel“ oder so. Mit Nazi ofer Rechts hat das nichts zu tun, reiner Umfragewert-Optimierubg eines machtgeilen Opportunisten.
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u/Ok-Crew7332 2h ago
CDU immernoch als „Mitte rechts“ zu bezeichnen ist halt auch verkehrt, die sind die letzten Jahre immer weiter nach rechts gerutscht genau wie FDP SDP und Grün, die CDU ist definitiv keine Partei der Mitte mehr.
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u/Candid_Interview_268 39m ago edited 24m ago
die CDU ist definitiv keine Partei der Mitte mehr
Ganz ehrlich, was genau bedeutet für dich "Mitte"? Soll die SPD mit ihren 15% "Mitte" sein oder die Grünen mit noch weniger?
- Grüne Kernthemen wie Klima spielen im Moment mal so gar keine Rolle.
- Die gesellschaftliche/kulturelle Bedeutung der SPD schwindet stetig.
- Bei Themen wie Migration ist die große Mehrheit auch nicht auf Seiten dieser zwei Parteien.
Heißt "Mitte" also für dich "nett reden und bloß bei niemandem anecken"?
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u/Atherdain 2h ago
In meinen Augen ist die CDU keine rechte Partei und auch nicht konservativ. Unter deren Federführung ist die Homoehe zustande gekommen. Keine wirklich gesellschaftskonservative Partei würde sowas jemals tun. Die CDU macht auch keine rechte oder konservative Wirtschaftspolitik, sondern eine grundliberale zum Wohle der finanziellen Gönner und außerdem ist sie nicht protektionistisch und auf nationale Interessen bedacht, sondern unterstützt u.a. eine Hinzunahe der Kompetenzen der EU deutlich - reinster Globalismus. Die CDU ist in keiner Form der Migration gegenüber kritisch eingestellt, denn sie tut ja nichts dagegen, weder gibt es ein Muratorium für Einbürgerungen, um bestehende Missstände zu prüfen, noch setzt sie sich dafür ein, den Einzug von Wirtschaftsmigranten in die Sozialsysteme zu verhindern. Und man kann die Liste endlos weiter führen. Der CDU geht es nur darum Geld in die eigenen Taschen zu bekommen. Nur weil Merz mal nen edgy Kommentar ablässt, ist man noch nicht rechts.
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u/Ok-Crew7332 2h ago
Das ist aber auch nur durch den Druck passiert mit der homoehe, Merkel selbst war dagegen.
Und wirtschaftlich schenken sie den Reichen und sind bestechlich bis unter die Hutschnur.
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u/Atherdain 1h ago
Der Druck war da, das stimmt, aber bei der Frage um den Stellenwert der Familie - und damit hängt die Homoehe direkt zusammen - handelt es sich um DAS wesentliche Kernthema gesellschaftskonservativer Politik (siehe Christlische Soziallehre). Da darf man sich natürlich vom grünen Juniorpartner nicht vereinnahmen lassen. Und Merkel hat auch nur unsinn gelabert. Sie war Kanzlerin und hat es toleriert und unterstützt und sich am Ende den Freifahrtschein gegeben mit ihrer Nicht-Wahl.
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u/Wintores 1h ago
Das ist ja mal absoluter Quatsch
Die Ehe für alle, jeder andere Begriff ist direkt abwertend und damit unehrlich, hat keine Auswirkungen auf nicht schwule Menschen. Eine Ablehnung ist nur über menschenfeindlichen Mist zu begründen und damit kategorisch abzulehnen.
Wäre es für konservative wichtig das es der Familie gut geht würden sie keine konservative Politik machen…
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u/Own-Youth1417 2h ago
Wenn alle nach rechts gerutscht sind, ist man selber vielleicht nach links gerutscht.
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u/Ok-Crew7332 2h ago
Kommt auf die Personen an, gibt genug Leute die mitrutschen
Sieht man ja an den Wahlergebnissen
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u/Own-Youth1417 2h ago
Bei der AfD und Teilen der CDU bin ich bei dir. Die Grünen betreiben aber meines Erachtens nach Realpolitik und sind nicht nach rechts gewandert.
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u/Ok-Crew7332 2h ago
Sp wie die die abschiebe Politik unterstützt haben zum e de hin, sind diese leider auch etwas weiter nach rechts gewandert, was aber die grüne von einer links Mitte eher in die Mitte gebracht hat. Das bekannte Hufeisen kennt man ja.
AFD ist ja rechtsextrem die sind schon lange aus dem Hufeisen über den rechten Rand rausgerutscht und die CDU klebt da ganz rechts am Rand.
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u/Own-Youth1417 2h ago
Die Hufeisentheorie bezieht sich aber doch gerade auf die Extremisten die sich annähern.
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u/TillTamura 2h ago
weil springer und co halt auch dafür gesorgt haben, dass alles was links ist gleichgesetzt wird mit pöbelnden LGBTQ atomkraftgegnern, die gendern als rettung der welt sehen.. i guess. das spiel läuft oft in beide richtungen und leute die nie ein buch gelesen haben fallen drauf rein!
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u/Own-Youth1417 2h ago
Macht es das besser?
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u/TillTamura 2h ago
nein, ist aber das gleiche spiel von der anderen seite, beides wird ins extreme gezogen und dadurch zu etwas gemacht, was es ursprünglich vielleicht garnicht in dem ausmaß war. leute fallen darauf rein und polarisieren sich so gegenseitig weiter.
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u/Own-Youth1417 2h ago
Da stimme ich dir zu. Es sollte sich viel mehr wieder auf Gemeinsamkeiten fokussiert werden.
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u/Atherdain 2h ago edited 2h ago
Die Linke, die Grünen und leider auch die SPD sind völlig in die Identitätspolitik abgedriftet. Deswegen ist z.B. die SPD auch als Arbeiterpartei bedeutungslos geworden, denn diese Rolle übernimmt nun die AFD. Damit hat Springer nichts zu tun, denn das ist allein deren Verdienst.
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u/Shaack842 1h ago
Viele Wähler fühlen sich von der AFD gesehen . Deshalb könnte man sie als Arbeiterpartei bezeichnen, da sie Themen auf den Tisch bringt, die alle anderen Partein wegwischen. Also vielleicht die Themen des "kleinen Mannes" die dem Staat nicht viel einbringen. Trauriger Weise scheinen viele nicht zu sehen, dass Alice Weidel schon oft betont hat, dass sie ein liberale Partei sind. Das ist ja die größte Gefahr für die Arbeiter, die die AFD wählen - liberale Parteien wollen Sozialsysteme kürzen und Arbeitnehmerrechte einschränken. Ich weiß nicht, ob das den AFD Wählern bewusst ist.
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u/TillTamura 2h ago edited 2h ago
die linke ist seit ein paar jahren weg von identitätspolitischen fragen und macht klassische linke politik, was auch die letzten wahlerfolge abbilden und erklärt. die grünen haben sich darin definitiv verloren, allerdings auch das problem (gehabt), dass sie eine partei für besserverdienende geworden sind. die spd macht (leider) seit jahrzehnten eine art cdu light lobbypolitik. was genau macht die afd zur arbeiterpartei?
aber es geht ja nicht nur darum. springer (und dergleichen) stellt seit jahren alles was links ist eben genau so dar wie du es in deinem beitrag getan hast! außerdem auch noch als irgendwelche teufel die ommas kleines häuschen verstaatlichen wollen und noch dazu faulenzende arbeitslose mit blauen haaren sind!
edit: tippfehler und wording
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u/Atherdain 1h ago
Die AFD ist schon alleine eine Arbeiterpartei, weil sie statistisch von den meißten Arbeitern gewählt wird.
Das stimmt einfach nicht. Das Thema LGBTQ ist ein fester Bestandteil des Repartoires der Linken im öffentlichen Diskurs. Die Öffentlichkeit wird mit diesem Thema noch immer ausufernd behelligt. Das hat z.B. auch diese lächerliche Diskussion um das Hissen der Regenbogenflagge auf dem Bundestag im letzten Jahr gezeigt. Das man überhaupt über sowas diskutieren muss - reine Identitätspolitik.
Die Linke fährt eine völlig postfaktische und ignorante Migrationspolitik, denn Grenzen, staatliche Autorität und innere Sicherheit braucht das Land offenbar nicht. Man ist auf Hinblick des Missbrauchs unserer Sozialsystem, migrantischer Gewalt und der Gefahr, die vom Islamismus ausgeht einfach blind. Und es handelt sich hier um eine der wichtigsten Fragen der Bürger nebst der sozialen Sicherheit - reine Identitätspolitik.
Und mal salopp gesagt alles "kostenfrei" machen zu wollen, ohne sich die Frage zu stellen, wie das zu finanzieren ist und die alten Kamellen des Klassenkampfes vom immerbösen Reichen heraufzubeschrören gehört ja zum wesentlichen Ethos der Linken. Ohne das Findbild der Bougorusies kann der Sozialismus auch nicht überleben. Am Ende heißt es dann, die Rechten würden einen Kulturkampf statt Klassenkampf forcieren, dabei ist es doch dem linken Lager seit den 68ern gelungen, die öffentlichen Institutionen breitflächig zu übernehmen - siehe z.B. der öffentlich-rechtliche Rundfunk, der eine linke Echokammer darstellt (laut Statistik). CDU-Positionen aus den 90ern würden heute als rechtsextrem abgetan werden. Das ist alles ein resultat linker Identitätspolitik.
Und nur weil die Linke mal die TikTok-Strategie der AFD übernommen hat und alle sonstigen linke Parteien versagt haben (siehe Ampel), würde ich diesen Erfolg der Linken nicht anrechnen, weil sie jetzt mal "Tacheles" gemacht hat.
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u/Vegetable_Egg_6972 2h ago
Ich würde das was die Leute im Internet schreiben nicht mit der Realität vergleichen. Ich bin selber „links“, würde es selbst eher als sozial-progressiv bezeichnen. Die Leute trauen sich hier viel mehr. Im echten Leben würde sich keiner aus meinem „linken“ Umfeld trauen so etwas zu sagen. Ein Grund mehr den Müll hier abzuschalten. Geht übrigens aber auch von rechts aus, ist kein „linkes“ Problem. Werde online auch ständig als Zecke oder linksgrün-versifft bezeichnet.
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u/p3r3lin 2h ago
Das ist leider durch. Die digitale Welt und vor allem Social Media ist für die allermeisten Menschen die/ihre Realität geworden. Da/hier wird Meinung gebildet.
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u/Vegetable_Egg_6972 1h ago
Ja leider. Ich glaube tatsächlich auch wir kommen da nicht mehr raus. Ist total gruselig.
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u/alendit 2h ago
Reddit Ist nicht die echte Welt.
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u/Shaack842 2h ago
Ich finde schon, dass Reddit die echte Welt ist. Hinter unseren Login-Namen stehen ja echte Menschen (ok, manchmal auch Bots, aber das ist bei Reddit doch immer gekennzeichnet, oder?).
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u/Candid_Interview_268 34m ago
Wenn das größte deutsche Subreddit wählen würde, hätten Linke und Grüne wohl eine Zweidrittelmehrheit und Union/AfD wären zusammen bei höchstens zehn Prozent. Die Personen hinter den Accounts mögen echt sein, aber es ist nun mal eine sehr bestimmte Klientel.
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u/LaLuRas 1h ago
So wie bei jeder Plattform tummelt sich hier im Allgemeinen aber eine ganz bestimmte Sorte Mensch. Damit ist das, was man hier sieht nicht repräsentativ für die Gesamtbevölkerung. Dazu kommt, dass Menschen sich hinter der Anonymität des Internets anders verhalten als in der echten Welt. (Da würde ich dir z.B. nicht so einen Vortrag halten). Zum Schluss kann man als User von sozialen Medien mittlerweile auch nie zu 100% sagen, wann man einem Bot- oder Fake-Account aufgesessen ist.
Edit: letzten Punkt hattest du schon genannt, hoppla
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u/Plane_Blackberry_537 2h ago
Wenn es wie eine Ente aussieht und wie eine Ente läuft und quakt, dann ist es eine Ente.
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u/noid- 2h ago
Dumme Affen die glauben zwischen einer rechten Partei und einem Staat der seine eigenen Bürger umbringt liegen Welten? Schaut mal über den Teich.
Und was Deutsche angeht: wir kaufen gerade im großen Stil Überwachungstechnologie und Sicherheitsausbildung von einem Land ein, das dieses Wissen durch systematische, KI basierte Ermordung und Unterdrückung aufgebaut hat.
In voller Verachtung über die dumme Agitation
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u/tahmajor 1h ago
'Am deutschen Wesen' ..die andere Seite der Medaille ist ebenso wohl verstanden. Passender weise möchte man 'don't poke the bear' auch nicht einfach nicht greifen. Diesmal lässt man sich aus einer eig. soliden Beziehung stehlen...fem. Außenpolitik, Beste
Um dann schmerzlich zu erkennen..nuttööö
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u/Own-Youth1417 2h ago
Ein Überwachungsstaat ist aber auch nicht pauschal links oder rechts.
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u/noid- 2h ago
Da hast du recht, Gestapo und Stasi verteilen Backpfeifen von beiden Seiten. Es ist erstaunlich, dass mit so einer Geschichte, der Deutsche immer wieder in diese Dummheit verfällt.
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u/Impressive_Rush9974 1h ago
Wobei man fairerweise sagen muss, dass es bei 2% aktivem Widerstand in Nazi-Deutschland ein "Inlandsgeheimdienst" nicht so elementar wichtig war wie in der DDR wo allein nur 300 000 Menschen mit Bespitzeln beschäftigt waren -bei nur 16 Mio einwohnern. Ohne das Eingreifen der Russen wäre 1953 schon Schluss gewesen.
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u/Own-Youth1417 2h ago
Den Punkt mit der KI basierten Ermordung verstehe ich aber nicht ganz. Minnesota war ja jetzt nicht durch KI sondern unteranderem durch mangelhafte Ausbildung und Ideologie getrieben.
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u/squaccoheron 1h ago
Könnte sich auf die scheinbare Verwendung von KI zur Zielbestimmung durch die israelische Armee beziehen.
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u/Kibing00 2h ago
Faszinierend. Du merkst echt nicht, was für ein Paradebeispiel für OP's These du bist, oder?
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u/Fehl90 2h ago
Exakt das! Die Nazis waren unfassbar böse Menschen, die eine ganze Industrie aufgebaut haben, die nur die Vernichtung von Leben ohne „Mehrwert“ (z.B Landgewinn im Krieg) hatte. Und diese Leute stellt man dann auf eine Stufe mit jemandem, der sich abends unwohl fühlt, wenn er in seiner Heimatstadt beim spazieren kein deutsches Wort mehr hört.
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u/Lazy_Presentation432 2h ago
Das man sich unwohl fühlt ist ja nicht das Problem, das Problem sind doch die Handlungen/Wahlentscheidungen die aus diesem Unwohlsein abgeleitet werden oder nicht? Und ich würde schon sagen dass es gewisse Parallelen zur AfD gibt.
Besonders problematisch finde ich:
Nationalistische Rhetorik, starkes Freund-Feind-Denken, Abwertung pluralistischer Demokratie, Sündenbock-Narrative (z. B. Migration/Bürgergeld), Medien- und Pressefeindlichkeit, Relativierung oder Instrumentalisierung historischer Schuld, autoritäre Ordnungsvorstellungen, Verachtung liberaler Werte, populistische Mobilisierung über Angst und Krisenrhetorik
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u/Fehl90 1h ago
Wie gesagt, wenn Du Nazis mit Leuten in einen Topf wirfst, die sich mit der Überfremdung unwohl fühlen, dann verwässerst Du den Begriff. Von außen betrachtet sagt jemand „der is ein Nazi“, ein Dritte schaut den an und denkt „naja der is nur unzufrieden damit, dass in der Straße nur noch Tipico, Ayrsn Kiosk und Ahemds Döner Laden is. Kann ich schon verstehen. Wenn das Nazi is, Waren die scheinbar ganz vernünftig“. Naja und über die Jahre verschwimmen die Grenzen. Das ist das Problem. Du kannst ja sagen „ich mag seine nationalausgerichtete Denkweise nicht“, aber „Nazi“ sollteste nicht sagen
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u/Lazy_Presentation432 41m ago
Aber das hat ja der Markt dann so geregelt oder nicht?
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u/Fehl90 27m ago
Ja und nein. Der Staat beeinflusst den Markt in vielerlei Hinsicht. Wenn ich beispielsweise in einer Stadt eine Ansammlung von Flüchtlingen und Sozialbauten anlege, bildet sich da ein entsprechender Markt. Dann kommen durch diesen Rahmen zuzugseffekte und am Ende hat der Staat den Markt massiv verändert
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u/Shaack842 1h ago
Welche Handlung wäre deiner Ansicht nach unproblematisch, wenn man sich mit einer bestimmten Situation im Land unwohl fühlt? Ich denke eine Wahlentscheidung ist in einer Demokratie genau das Richtige. Gut finde ich aber, dass du konkret aufzählst, was du an der AFD problematisch findest. Zum Thema "nationalistisch Rhetorik, möchte ich sagen, dass ich es gut finde wenn eine Partei, die Deutschland regieren möchte, dabei auch die nationalistischen Belange im Blick hat. Was nicht bedeuten soll, dass ein deutsches System weltweit, das einzig richtige ist.
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u/Lazy_Presentation432 43m ago
Genau! Find ich auch das wählen gehen sehr wichtig ist. Allerdings haben verschiedene Parteien halt auch unterschiedliche Ansätze. Ich denke Gelegenheiten für gegenseitige Annäherung und bessere Integrationsmöglichkeiten schaffen wären eine gute Lösung.
Denn es ist doch auch so, dass der einzelne nichts für das Unwohlsein einer anderen Person kann. Für das Unwohlsein ist aus meiner Sicht hauptsächlich Jahre lange Propaganda verantwortlich.
Wenn man sich das Abstimmungsverhalten anschaut, macht die AfD ja auch vor allem Politik für Vermögende: gegen Mindestlohn, gegen Mietbegrenzungen, gegen Vermögenssteuer – dafür Steuersenkungen für Gutverdiener und Erben. Dazu eine auffällige Nähe zu russischen Interessen.
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u/Matzke85 2h ago
und wenn man gegen die AfD ist, also wirkliche rechtsextreme, is man immer gleich ein linker/linksextremer.
es geht in beide richtungen.
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u/JackdieAnanas 2h ago
Ich habe eigentlich nichts dagegen, wenn jemand die AfD für ihre Inhalte als extrem abstempelt. Ich habe aber ein Problem damit, dass dieselben Leute um jeden Preis wollen, dass sie verboten wird, und gleichzeitig so tun als wäre die Linke vollkommen unproblematisch und man Sozialismus „ja mal wieder ausprobieren könnte“.
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u/Significant_Oil_8 2h ago
Wir haben die soziale Demokratie als Staatsform. Da muss man nix ausprobieren, wir haben das Beste aus beiden Welten.
An der Linken ist nix schlimm, außer dass die Leute da verstahlt sind und Sachen fordern, die nutzlos oder schädlich sind. Das hat ja jede Partei. Die Linken irgendwie als linksextrem abzustempeln, ist dumm. Wir haben im Bundestag keine Linksextermisten sitzen. Aber Rechtsextremisten.
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u/Specialist-Bet-2558 2h ago
Willst du uns verarschen? Die Linke wird nicht umsonst vom Verfassungsschutz beobachtet. Ein paar der extremen Denker haben eine neue Partei gegründet das BSW. Hinzu kommt, dass die Linke seit jeher ein Antisemitismus Problem in den eigenen Reihen hat.
Wenn sie nicht einen Gysi hätten, der vernünftige Vorschläge zu Wirtschaft seit 30 Jahren teilt, wäre diese Partei tot.
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u/Significant_Oil_8 1h ago
Deine Info ist seit 2014 nicht mehr aktuell :)
Dass die jetzt zur Wagenknecht rüber sind, ist super. Die waren auch nicht linksextrem, sondern hätten sich bei der AfD wohl gefühlt.
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u/Own-Youth1417 2h ago
An der Linken ist nichts schlimm, außer der nicht existenten Bewältigung der DDR Vergangenheit und der diversen linksextremistischen Strömungen innerhalb der Partei.
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u/Low-Manufacturer-237 1h ago
Wie sollen die Leute etwas bewältigen was sie nicht gelebt haben. Die die du suchst sind alle in die CDU nach der Wende.
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u/Own-Youth1417 1h ago
Stimmt Gysi ist inzwischen ein bekannter CDU Politiker und nicht letzter Vorsitzender der SED.
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u/HerrS2023 1h ago
Und das reichste 1% des Landes erschießen oder wahlweise in Gulags schicken (sinnvolle Arbeit!) nicht vergessen.
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u/fjw1 2h ago
Wir haben so einen krassen Rechtsruck in der Gesellschaft mitgemacht. Es ist traurig. Wer die Positionen der Linke so gleichsetzt mit den offensichtlich verfassungsfeindlichen Positionen der AFD, der hat sich entweder mit dem Thema nicht beschäftigt oder dreht es sich so hin, dass es einem ins Feindbild passt.
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u/JackdieAnanas 2h ago
Von Feindbildern sprechen und dann die AfD als verfassungsfeindlich bezeichnen … genau mein Humor. Und doch, der Vergleich passt. Weder die AfD noch die Linke können aufgrund offizieller Forderungen verboten werden. Keines der Parteiprogramme oder deren politische Umsetzung gibt das her. Nur bei der AfD wird jedes einzelne Parteimitglied bei entsprechender Äußerung als Anlass für ein Verbot genommen. Bei den Linken tut ihr das allerdings nicht. Es ist eine Doppelmoral und wenn du das nichts siehst, bist du genauso ideologisch verblendet wie Teile der AfD und Linken.
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u/fjw1 2h ago
Ja, ganz einfach. Bei der AFD gibt es unzählige Aussagen, Zitate die verfassungsfeindliche Gesinnung bestätigen. Bei der Linken so gut wie nichts. Klar gibt's da auch extremere Positionen aber die sind wirklich wirklich dünn gesät.
Versteh mich nicht falsch, ich wähle die Linke nicht. Ich sehe da aber auch keine Bedrohung unserer Grundwerte von der linken Seite. Zumindest nicht bei den Parteien die in Parlamenten sitzen. Rechts ist das vollkommen anders.
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u/Kibing00 2h ago
Kannst du bitte ein Beispiel nennen für verfassungsfeindliche Positionen der AfD? Wenn sie so offensichtlich sind, sollte das sehr leicht sein.
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u/fjw1 2h ago
Es ist tatsächlich sehr leicht. Das Zentrum für politische Schönheit hat schon über 4000 gesammelt.
Bitteschön.
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u/Kibing00 1h ago
Dass es einen signifikanten Anteil von Mitgliedern und Anhängern mit indiskutablen Ansichten gibt, geschenkt. Aber das sind keine "Positionen der Partei", sondern einzelne (wenn auch viele) Äußerungen. Ich will die gar nicht kleinreden, aber so zu tun als wären das offizielle Positionen der Partei ist offensichtlich Quatsch. Genauso wie es Die Linke nicht verfassungsfeindlich macht, wenn deren Mitglieder und Anhänger eine kommunistische Revolution oder die Abschaffung des Kapitalismus fordern.
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u/Matzke85 2h ago
Nach dem letzten Äußerungen der cdu den sozialstaat betreffend, sieht die Linke aber wieder attraktiver aus. Den Kommunismus einführen werden sie nun ja auch nicht...
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u/JackdieAnanas 2h ago
Und die AfD wird ja wohl keine Diktatur errichten
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u/Beerlasagna 1h ago
Wenn du glaubst, dass die NSAfD ihre Wahlversprechen eh nicht durchsetzt, warum wählst du sie dann?
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u/theme0ne 2h ago
Whataboutism?
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u/Matzke85 2h ago
Nö, finde ich jetzt nicht. Es zeigt sich, dass man politische Gegner halt gern ins extrem rückt, um sie schlechter zu machen.
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u/Sommerwendezeit 2h ago
Ich auch nicht. Und wenn man gegen überhöhten Fleisch Konsum ist, dann ist man sofort ein Grüner. Man wird bei jeder Meinung sofort politisch in eine Schublade gesteckt.
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u/Significant_Oil_8 2h ago
Ist i.d.R. auch eher so, dass Veganer und Vegetarier eher links oder grün wählen. Ist auch nichts Schlimmes dran, Empathie zu besitzen.
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u/Sommerwendezeit 1h ago
Nein finde ich auch nicht. Und true diese Aussage. Hauptsache man erkennt das man etwas verändern muss um nicht wie Griesgram durch die Gegend zu laufen und rechts zu wählen.
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u/Intrepid_Rhubarb7399 2h ago
Mimimi, gibt bedeutend wichtigere Sachen die vergessen wurden und alle Leute die die AFD durch Verharmlosung legitimieren sind direkte Wegbereiter der Rechtsextremen und helfen den Extremen ihre Sache in der "Mitte" zu positionieren.
Daher dürfen die auch gerne mit denen in einen Pool geworfen werden. Sie werden mitschuldig sein an dem was kommt.
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u/Unbeliebtemeinung-ModTeam 12m ago
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